220v eller 400v i spis.

50procent · 19 mar 2020 23:23

Får be om ursäkt jag raderade mitt inlägg efter att jag insåg att jag hade tänkt fel å pinsamt tänkte lite galet, så det kanske är mitt inlägg du syftar på?

Som daniel109 säger så blir strömmen lägre än 10A, närmare ~8.5A.

Tomtom79 · 19 mar 2020 23:28

5 50procent skrev:
Får be om ursäkt jag raderade mitt inlägg efter att jag insåg att jag hade tänkt fel å pinsamt tänkte lite galet, så det kanske är mitt inlägg du syftar på?

Som daniel109 säger så blir strömmen lägre än 10A, närmare bestämt 8.5A.

Om jag kopplar in ett värmeelement som vid 230V ger 4000W. P = U*I ger således 17,3 A

Om jag istället väljer att köpa ett annat värmeelement som ger 4000W men kopplat mellan två faser, L1 och L2. Visst är då spänningen över elementet 400V? Och således P = U * I blir I = 10 A

Det är alltså inte tre element Y-kopplat, eller D-kopplat utan ett element.

Hur får du fram 8.5?

50procent · 19 mar 2020 23:38

Den där spisen är ju flera enfaslaster alltså 230 och kräver nolla.
Då den drar 17A på enfas dvs alla element ligger mellan L1 och N och drar då 17A
När du lägger till L2 så har du L1 N L2 dvs lasterna fördelas på 2 faser och nollan.
Max ström är fortfarande 17A, tar du ut det på 3 faser blir det 17/3=5,66 A

Tomtom79 · 19 mar 2020 23:40

5 50procent skrev:
Den där spisen är ju flera enfaslaster alltså 230 och kräver nolla.
Då den drar 17A på enfas dvs alla element ligger mellan L1 och N och drar då 17A
När du lägger till L2 så har du L1 N L2 dvs lasterna fördelas på 2 faser och nollan.
Max ström är fortfarande 17A, tar du ut det på 3 faser blir det 17/3=5,66 A

17A var bara ett räkneexempel, har inget med spisen att göra. Bara ett exempel på skillnaden om ett element drivs mellan två faser (som spisar ofta gjorde förr) eller mellan en fas och en nolla.

Ska man få ut samma effekt ur en modern spis med 230V över elementen behöver man bra mycket mer ström än en gammal som hade 400V. (rot(3) mer väl?)

hempularen · 19 mar 2020 23:55

Nej, så länge den matas med 3 faser, så blir det samma ström i faserna oavsett om spisen är D - kopplad (400V över elementen) eller om den är Y-kopplad (230V över elementen). Detta då under förutsättning att vi tar ut samma effekt till de två exemplen.

Tomtom79 · 20 mar 2020 00:00

5 50procent skrev:
Den där spisen är ju flera enfaslaster alltså 230 och kräver nolla.
Då den drar 17A på enfas dvs alla element ligger mellan L1 och N och drar då 17A
När du lägger till L2 så har du L1 N L2 dvs lasterna fördelas på 2 faser och nollan.
Max ström är fortfarande 17A, tar du ut det på 3 faser blir det 17/3=5,66 A

H hempularen skrev:
Nej, så länge den matas med 3 faser, så blir det samma ström i faserna oavsett om spisen är D - kopplad (400V över elementen) eller om den är Y-kopplad (230V över elementen). Detta då under förutsättning att vi tar ut samma effekt till de två exemplen.

Jo, om det används 3 faser är det väl så? Men om man använder 2?

50procent · 20 mar 2020 00:01

Tomtom79 skrev:
17A var bara ett räkneexempel, har inget med spisen att göra. Bara ett exempel på skillnaden om ett element drivs mellan två faser (som spisar ofta gjorde förr) eller mellan en fas och en nolla.

Ska man få ut samma effekt ur en modern spis med 230V över elementen behöver man bra mycket mer ström än en gammal som hade 400V. (rot(3) mer väl?)

Du kan aldrig plocka ur mer effekt än vad som är angiven.
Fasvridningen följer med oavsett om det är 2 eller 3 fas.
Dvs på 1 fas så drar den 17A
På 2 fas 8.5
På 3 5.66

Ju fler faser desto lägre ström per fas, men den totala strömmen blir alltid densamma

50procent · 20 mar 2020 00:09

Byt ut 400 v lasten mot 2 st 230v laster som ligger på 10A var.

230x10=2300
2300x2 =4600

Det vill säga, hade det dragit 10A på 400 så hade du fått ut en högre effekt än 4000w

Daniel 109 · 20 mar 2020 00:10

Tomtom79 skrev:
Jo, om det används 3 faser är det väl så? Men om man använder 2?

Om vi använder dina 4kW som exempel blir det 10A om du kopplar lasten fas-fas. Kopplar du fas-nolla blir det 8,7A/fas

Tomtom79 · 20 mar 2020 00:12

D Daniel 109 skrev:
Om vi använder dina 4kW som exempel blir det 10A om du kopplar lasten fas-fas. Kopplar du fas-nolla blir det 8,7A/fas

Om du fortfarande har två faser och en nolla ja. Men om du antingen har två faser enbart eller en fas och en nolla?

Daniel 109 · 20 mar 2020 00:20

Handlade det inte om skillnaden på 400V laster och 230V laster när förutsättningarna var lika?

Tomtom79 · 20 mar 2020 00:22

D Daniel 109 skrev:
Handlade det inte om skillnaden på 400V laster och 230V laster när förutsättningarna var lika?

Nä, jag försökte illustrera varför man får högre strömmar när man inte kan nyttja Sveriges finess med 3-fas i bostäder.

50procent · 20 mar 2020 00:24

Det blir 8.7 A per fas om man kör två-fas även där..
Låt säga att man lägger in en nolla emellan, då skulle du i så fall helt magiskt få 4600w istället för 4000w ( om 4000w på 400v skulle bli 10A per fas)

Daniel 109 · 20 mar 2020 00:26

Tomtom79 skrev:
Nä, jag försökte illustrera varför man får högre strömmar när man inte kan nyttja Sveriges finess med 3-fas i bostäder.

Men det kan du ju. Hällar kan delas på två separata faser och spisar på tre. Att det är tre 230V laster i stället för 400V laster har ingen praktisk betydelse.

50procent · 20 mar 2020 00:40

Se elementet eller apparaten som 3 st enfaslaster med den totala effekten 4000w

För att få den totala effekten 4000 så delar man den med 3
4000/3=1333w
1333/230=5,7
Strömmen blir då per enfaslast 5.7A

5.7x3= 17A

Har man samma effekt men kopplar den som 2 st enfaslaster blir strömmen per fas

4000/2=2000w

2000/230= 8.5A

På enfas blir det 4000/230=17A

4000w är 4000w oavsett om det är 1,2 eller 3-fas, men 4000w mellan L1 och L2 blir inte 10A, det blir ~8.5A