16A 1.5mm²

[Bo.Siltberg]

Man kan ansluta spisen fast...
Men detta är OT.
Det jag ville säga var att man behöver räkna om man går utanför tumreglerna.

 

[avh67f]

Om vi säger att det är du personligen som ställer frågan så visst kan du få ett svar. Ledningsdimensionering innefattar grovt följande punkter.

1. Förväntad belastning Ib. Jag antar att kunder vill kunna nytta häll och ugn till fullo, dvs Ib = 16 A? Men det kanske går att förhandla då t.ex 13 A skulle räcka för kanske 90 % av alla hemmakockar idag.

2. Överlastskydd In. Man väljer helt enkelt nästa högre steg, 16 A i detta fall om det är vad kunden vill ha.

3. Ledningens belastningsförmåga Iz, dvs vilken ledning som tål belastningsströmmen. Man ska uppfylla formeln i elinstallationsreglerna 433.1: Ib ≤ In ≤ Iz.

Titta i kapitel 523 - 524 med tillhörande tabeller i bilagorna för belastningsförmågan. Du kommer att hitta fram till tabell Tabell 52B.4 för ditt fall. För att ställa säkring mot belastningsförmåga ska formeln I2 ≤ 1,45 × Iz i 433.1 användas där I2 beror på vilken typ av överströmsskydd du väljer, troligen dvärg här. Det betyder att belastningsförmågan ska vara lika med eller högre än säkringens märkström.

Så titta på tabellvärdena för infälld FK (PVC). Du ser där direkt att 1.5 mm² är uteslutet för 16 A, men en dvärg på 13 A funkar med skohorn. Detta utan några omvandlingsfaktorer för extra varma ledare, anhopning eller annat (Se Tabell 52B.15 och framåt). Hade det varit en kabel hade man kunna välja en PEX-isolerad kabel som tål högre värme. Men ligger man nära gränsen för vad kabeln klarar så blir alltså ledarna 90 grader varma vilket dels är lite otrevligt och dels eldar för kråkorna. Så det bottna i kundens matlagningsvanor.

4. Villkoren för automatisk frånkoppling, det som kallades utlösningsvillkoret tidigare. Det är vad du mätt med ditt instrument, med lite fusk. Det handlar om personskydd här, så det är strömmen L - PE (Zloop) som ska mätas, inte L - N (Zline), det kommer senare. Normalt ska värde bli lika, men man måste förstå vad det är man mäter.

Man ska kontrollera att säkringen löser inom föreskriven tid på 0.4 s enligt 411.3.2.2 vid en kortslutning L - PE. Du har mätt upp 180 A. En C16 dvärg kräver 160 A. Du har satt Isc faktor till 1 i instrumentet vilket jag tycker är bra då du då ser det riktiga mätvärdet och själv behöver tänka till ifall 182 A är ok. Instrumentet säger OK, jag säger NOK. Se 6D.6.4.3.7.3 som kräver en säkerhetsfaktor på 1.5. Det värdet är lite extremt, men man bör åtminstone använda typ 1.25. Det gör att din kontroll på 1.5 mm² faller under gränsen 160 A för C16.

Nu funkar ju ändå inte 16 A, annars hade man kunnat titta på B16A eller diazed 16 A. Men nu blir enda möjligheten i ditt fall C13A och det skulle jag godkänna.

5. Det tillkommer ett par punkter men som är lite överkurs för en gruppledning i en bostad.
- Genomsläppt energi, att säkringen inte värmer upp kabeln för mycket vid kortslutning. Det är här man mäter Zline.
- Spänningsfall, vilket man möjligen får titta på om ledningen är ovanligt lång för en bostad.
- Kortslutningsbrytförmåga hos valt överströmsskydd, att föregående överströmsskydd inte släpper igenom en större kortslutningsström än vad valt överströmsskydd klarar av att bryta.
- Selektivitet, att överströmsskyddet närmast felstället löser ut först vid överlast och kortslutning (där olika kortslutningsströmmar kan förekomma).

Det är ungefär denna information du borde ha fått av din chef eller från firmans elinstallatör för regelefterlevnad.

Bra info. Alla C16 dvärg är dock inte 10 gånger märkström för kortslutning. Tex Schneider har typ C med 8 gånger finns säkert andra varianter på det också. Fast å andra sidan är det ju bra att räkna med 10 för framtida renoveringar.

Fråga: är lsc faktor i eurotestarn på bild som normalt är satt till 1 den samma faktorn man brukar sätta till 1,5 eller 1,25 för hänsyn till sämre förhållanden som att resistens ändras vid temperatur. I så fall ska jag börja sätta den till just det.

Jag brukar ändå ta till så mätvärdena med marginal klarar gränserna. Men det kan vara bra att veta för en person med vanlig b auktorisation.

 

[useless]

Kan man inte dra in 2,5-kvadrats kabel? Eller är det för trångt för att ens försöka?

 

[snaggletooth]

vad framgår där menar du?

Jag vill inte tjata, men läs första inlägget är du snäll.

 

[avh67f]

Kan man inte dra in 2,5-kvadrats kabel? Eller är det för trångt för att ens försöka?

Det brukar inte gå i flexslang. Men kan vara värt ett försök med tvinnade fk som någon föreslog

 

[Müssli]

Hade det varit min kund hade jag vänligt med bestämt talat om att det hade varit bra med en 20-slang. Eftersom det inte finns får hen nöja sig med 3x13A (om det fungerar efter kontroll). Det är ju kunden som gjort fel och får stå för sitt misstag.

 

[Bo.Siltberg]

Bra info. Alla C16 dvärg är dock inte 10 gånger märkström för kortslutning. Tex Schneider har typ C med 8 gånger finns säkert andra varianter på det också. Fast å andra sidan är det ju bra att räkna med 10 för framtida renoveringar.

Fråga: är lsc faktor i eurotestarn på bild som normalt är satt till 1 den samma faktorn man brukar sätta till 1,5 eller 1,25 för hänsyn till sämre förhållanden som att resistens ändras vid temperatur. I så fall ska jag börja sätta den till just det.

Jag brukar ändå ta till så mätvärdena med marginal klarar gränserna. Men det kan vara bra att veta för en person med vanlig b auktorisation.

Ja alla olika fabrikat och modeller av säkringar och dvärgar har olika egenskaper, och man får i trängande fall använda tillverkarens uppgifter. Men annars så är det SS-EN 60898-1 som gäller för dvärgar och där står 10x för C-dvärgar och 0.1 s - det funkar för alla fabrikat. SS-EN 60269 gäller för diazed och där står 110 A för 16 A och 0.4 s trots att de flesta fabrikat kräver en mindre ström än så i verkligheten.

Ja, Isc är tydligen en parameter man kan ställa in som anger en säkerhetsfaktor för spänningsfall och impedansökning vid kortslutning mm.
Men jag tycker den är farlig.
Jag tycker det allmänt är farligt med instrument som ger en grön bock vid en mätning eftersom förutsättningarna aldrig är lika.
Jag tycker att en sådan Eurotester är ett dödligt vapen i händerna på en outbildad elektriker.

 

[Stefan1972]

Jag vill inte tjata, men läs första inlägget är du snäll.

berätta vad som står där istället för att spela allan.........

 

[snaggletooth]

berätta vad som står där istället för att spela allan.........

Står i första meningen att det är en häll & ugn det handlar om, inte en spis....

 

[Stefan1972]

Står i första meningen att det är en häll & ugn det handlar om, inte en spis....

Ja men visst okej.... Spis eller häll och ugn har ju ingen betydelse för min poäng. Är effekten inte jättehög så kan man ju dra klent och säkra 10A bara.

 

[Putte 9497]

Hej, är hos en kund som vill ha fram ström till häll & ugn. Kunden har själv förberett med 1st 16mm² flexslang till en kopplingsdosa och stängt igen alla vägar, målat, kaklat och allt innan han tog in oss för jobbet....

Jag har gjort en z-line mätning i ett vägguttag som sitter längre bort från centralen än vad ugn & häll kommer vara.

Min fråga är om det är ok ifall instrumentet säger det eller är det andra faktorer man behöver räkna in också? T.ex att ledarna inte är så varma när jag gjorde testet?

Bifogar bild på testet.

Mvh

Hur kan någon anlita er när ni inte ens behärskar ert jobb och måste ställa frågor här?

 

[Lelleirra]

Hur kan någon anlita er när ni inte ens behärskar ert jobb och måste ställa frågor här?

Mycket bra kritik, tack!

 

[Putte 9497]

Mycket bra kritik, tack!

Ta in en elfirma

 

[Lelleirra]

Ta in en elfirma

Tack ännu en gång för fantastisk feedback, uppskattas enormt!

 

[Lelleirra]

Om vi säger att det är du personligen som ställer frågan så visst kan du få ett svar. Ledningsdimensionering innefattar grovt följande punkter.

1. Förväntad belastning Ib. Jag antar att kunder vill kunna nytta häll och ugn till fullo, dvs Ib = 16 A? Men det kanske går att förhandla då t.ex 13 A skulle räcka för kanske 90 % av alla hemmakockar idag.

2. Överlastskydd In. Man väljer helt enkelt nästa högre steg, 16 A i detta fall om det är vad kunden vill ha.

3. Ledningens belastningsförmåga Iz, dvs vilken ledning som tål belastningsströmmen. Man ska uppfylla formeln i elinstallationsreglerna 433.1: Ib ≤ In ≤ Iz.

Titta i kapitel 523 - 524 med tillhörande tabeller i bilagorna för belastningsförmågan. Du kommer att hitta fram till tabell Tabell 52B.4 för ditt fall. För att ställa säkring mot belastningsförmåga ska formeln I2 ≤ 1,45 × Iz i 433.1 användas där I2 beror på vilken typ av överströmsskydd du väljer, troligen dvärg här. Det betyder att belastningsförmågan ska vara lika med eller högre än säkringens märkström.

Så titta på tabellvärdena för infälld FK (PVC). Du ser där direkt att 1.5 mm² är uteslutet för 16 A, men en dvärg på 13 A funkar med skohorn. Detta utan några omvandlingsfaktorer för extra varma ledare, anhopning eller annat (Se Tabell 52B.15 och framåt). Hade det varit en kabel hade man kunna välja en PEX-isolerad kabel som tål högre värme. Men ligger man nära gränsen för vad kabeln klarar så blir alltså ledarna 90 grader varma vilket dels är lite otrevligt och dels eldar för kråkorna. Så det bottna i kundens matlagningsvanor.

4. Villkoren för automatisk frånkoppling, det som kallades utlösningsvillkoret tidigare. Det är vad du mätt med ditt instrument, med lite fusk. Det handlar om personskydd här, så det är strömmen L - PE (Zloop) som ska mätas, inte L - N (Zline), det kommer senare. Normalt ska värde bli lika, men man måste förstå vad det är man mäter.

Man ska kontrollera att säkringen löser inom föreskriven tid på 0.4 s enligt 411.3.2.2 vid en kortslutning L - PE. Du har mätt upp 180 A. En C16 dvärg kräver 160 A. Du har satt Isc faktor till 1 i instrumentet vilket jag tycker är bra då du då ser det riktiga mätvärdet och själv behöver tänka till ifall 182 A är ok. Instrumentet säger OK, jag säger NOK. Se 6D.6.4.3.7.3 som kräver en säkerhetsfaktor på 1.5. Det värdet är lite extremt, men man bör åtminstone använda typ 1.25. Det gör att din kontroll på 1.5 mm² faller under gränsen 160 A för C16.

Nu funkar ju ändå inte 16 A, annars hade man kunnat titta på B16A eller diazed 16 A. Men nu blir enda möjligheten i ditt fall C13A och det skulle jag godkänna.

5. Det tillkommer ett par punkter men som är lite överkurs för en gruppledning i en bostad.
- Genomsläppt energi, att säkringen inte värmer upp kabeln för mycket vid kortslutning. Det är här man mäter Zline.
- Spänningsfall, vilket man möjligen får titta på om ledningen är ovanligt lång för en bostad.
- Kortslutningsbrytförmåga hos valt överströmsskydd, att föregående överströmsskydd inte släpper igenom en större kortslutningsström än vad valt överströmsskydd klarar av att bryta.
- Selektivitet, att överströmsskyddet närmast felstället löser ut först vid överlast och kortslutning (där olika kortslutningsströmmar kan förekomma).

Det är ungefär denna information du borde ha fått av din chef eller från firmans elinstallatör för regelefterlevnad.

Tack så jätte mycket Bo för ett utförligt svar, människor som du är riktiga hjältar och du är en stor förebild. Ska sätta mig ner ikväll och kolla över kapitlet "dimensioneringar" då jag precis införskaffat SEK handbok 444 och "elteknik" boken av Paul Håkan. Återkommer i tråden om jag har någon mer fundering.

Tack till alla som engagerat sig!

Mvh