Varför är det orimligt att tjäna 26000:-/mån idag? Att dra in skatter i det hela är en annan diskussion och bör inte ha att göra med vad som är rimligt att en byggnadsarbetare tjänar.
Medellönen för män ligger på ca 20000:-
Medellönen inom läkarkåren är +48000:-
Jag kollade på SCB och lönestatistik för byggnadsarbetare i riket under 2003 och genomsnittslönen var ca 127:-/timmen vilket blir 21336:-/mån.
Jag jämnställer inte en byggnadsarbetare med en läkare, jag vill bara påvisa att det finns större lönegap än någon tusenlapp och man bör ha det i åtanke.
Tre år på gymnasiet och ca 6500 timmar krävs det för att bli en fullbetald hantverkare. Totalt ca 6 års utbildningstid. Men den är ju praktisk så den är inte lika mycket värd som en akademisk, eller hur? ;-)
Desto färre arbetstillfällen det finns för svenska medborgare desto högre skatter eller större sociala klyftor kommer det bli.
Medellönen för män ligger på ca 20000:-
Medellönen inom läkarkåren är +48000:-
Jag kollade på SCB och lönestatistik för byggnadsarbetare i riket under 2003 och genomsnittslönen var ca 127:-/timmen vilket blir 21336:-/mån.
Jag jämnställer inte en byggnadsarbetare med en läkare, jag vill bara påvisa att det finns större lönegap än någon tusenlapp och man bör ha det i åtanke.
Tre år på gymnasiet och ca 6500 timmar krävs det för att bli en fullbetald hantverkare. Totalt ca 6 års utbildningstid. Men den är ju praktisk så den är inte lika mycket värd som en akademisk, eller hur? ;-)
Desto färre arbetstillfällen det finns för svenska medborgare desto högre skatter eller större sociala klyftor kommer det bli.
Exakt, därför får det inte kosta mer att bygga i Sverige än i våra östliga grann-/konkurrentländer.Pocke skrev:
Om det gör det har inte våra svenska företag som vill expandera och ge jobb åt Svenskar råd att göra det.
Nu börjar du förstå
/Fredrik
Pocke, dina siffror är helt uppåt väggarna. Kolla www.byggnads.se och sedan deras lönestatistik. Snittlönen är betydligt högre än så.
I bästa fall kan en arbetare tjäna 30 000 och i absolut sämsta fall 23 000. Snittet för riket ca 26 000!
I min stad Norrköping ligger snittlönen på 165,95 kr/timma x 174 timmar = 28 875 kr per månad. Detta med prestationslön. Har du "bara" vanlig tidlön är ersättningen 23 200 i Norrköping.
Så va det med den saken 8)
I bästa fall kan en arbetare tjäna 30 000 och i absolut sämsta fall 23 000. Snittet för riket ca 26 000!
I min stad Norrköping ligger snittlönen på 165,95 kr/timma x 174 timmar = 28 875 kr per månad. Detta med prestationslön. Har du "bara" vanlig tidlön är ersättningen 23 200 i Norrköping.
Så va det med den saken 8)
Denna debatt förs inte bara i Sverige utan i hela västvärlden.
I USA talar man om att införa handelstullar för att jobben ska stanna på "rätt" sida.
I Tyskland ska det visst sitta arbetarrepresentanter och representanter från staden i styrelserna vilket förhindrar flytt av olönsamma fabriker etc.
Det man inte förstår är att man med ett sånt beteende binder ris åt sin egen rygg. Lite som att pissa i byxorna för att det blir skönt och varmt tillfälligt. Det enda man gör är att skjuta fram anpassningen vilken därmed blir ännu svårare. Ett ytterst bra exempel på hur svår en för sen anpassning blir är just de gamla öststatsländerna.
Ledsen, Pocke, alternativet till en nutida anpassning blir tyvärr mycket, mycket sämre. Speciellt när man betänker att vi är en liten, liten nation som är extremt beroende av omvärlden.
mvh
David
I USA talar man om att införa handelstullar för att jobben ska stanna på "rätt" sida.
I Tyskland ska det visst sitta arbetarrepresentanter och representanter från staden i styrelserna vilket förhindrar flytt av olönsamma fabriker etc.
Det man inte förstår är att man med ett sånt beteende binder ris åt sin egen rygg. Lite som att pissa i byxorna för att det blir skönt och varmt tillfälligt. Det enda man gör är att skjuta fram anpassningen vilken därmed blir ännu svårare. Ett ytterst bra exempel på hur svår en för sen anpassning blir är just de gamla öststatsländerna.
Ledsen, Pocke, alternativet till en nutida anpassning blir tyvärr mycket, mycket sämre. Speciellt när man betänker att vi är en liten, liten nation som är extremt beroende av omvärlden.
mvh
David
SCB's siffror bör vara korrekta och byggnads har bara statistik för sina medlemmar inte för andra yrkesgrupper som inte tillhör byggnads men likväl räknas som byggnadsarbetare hos SCB, t ex målare med flera.Calle Anka skrev:
Sen för att förtydliga prestationslön eller ackordslön så är det timlönen på ackordstimmarna inte på övrig tid. Jag har som målare kanske 30% av min arbetstid som timtid á 105:-/timmen och 70% ackordslön. Så att räkna ut månadslön på den statistiken behövs det mer information. Men visst jag tyckte det såg lågt ut på SCB, jag vet att de flesta tjänar mer än 21000:-
Men det är bara en enda stor diskussion om siffror, det är ingen som kan svara på varför en hantverkare tjänar orimligt mycket.
Bara att det är för dyrt att leja in dem att utföra något? Vad är dyrt?
Jämfört med vad?
Anlitar du mig för ett arbete kommer materialkostnaden vida överstiga arbetskostnaden. Jag tror inte alla tänker på det.
Men eftersom det är sådant gnäll om man tjänar mer än medelinkomsttagaren kan ni propagera för att införa planekonomi i Sverige. 16000:-/mån för alla oavsett yrke. Men det skulle nog inte passa för då kanske DU måste sänka din lön.
Men om en lett kan göra ditt jobb för de pengarna ska väl DU också kunna göra det! Vi ska väl alla vara konkuranskraftiga?
Det kan ju vara en förklaring till SCB. Som målare räknas du säkert in!
???Pocke skrev:
...sex års utbildningstid för snickaren, och för ditt eget exempel på akademikergrupp:
- Genomgående bra grundskolebetyg för att komma in på relevant gymnasielinje.
- Tre års gymnasium med högsta möjliga betyg för att ens ha en chans att komma in på läkarlinjen.
- Fem års stentuffa högskolestudier innan examen.
Då får du som icke legitimerad AT-läkare ut i snitt 23.000:- i mån (att jämföra med snickarna). Då har du dessutom inte haft inkomst under ytterligare fem års studietid och många har studielån på några hundra tusen.
För att komma upp i de siffror du nämner (+48.000) krävs specialistkompetens och vidareutbilning samt en herrans massa år av erfarenhet (snittet för överläkare ligger runt de nivåer du pratar om).
(Egentligen ingen relevant jämförelse, men om den ändå ska göras borde den i alla fall vara på rättvisande grunder...)
Alter ego
Pocke: Det trista med en sån här diskussion är att det handlar om att jag ska tala om för dig om du är värd den lön du får. Det blir då en en ganska låg nivå på diskussionen och leder i förlängningen bara till onödiga personangrepp. Jag menar att det i förlängningen är bra för oss alla om alla jobb hela tiden konkurrensutsätts. Det blir dock oftast lättare för de med högre utbildning att hävda sig, vilket berättigat kan anses vara orättvist. Men inget hindrar lågutbildade från att i någorlunda låg ålder höja sin kompetens.
Detta är något som inte går att komma ifrån: Folk med liten eller med av arbetsmarknaden icke önskvärd utbildning kommer att få se sin levnadsstandard sjunka i jämförelse med övriga. Man kan under en kort och kostsam tid bygga små murar runt dessa grupper, men är det inte bättre att låta dem skaffa sig en bättre konkurrenskraft i form av utbildning i stället?
mvh
David
Detta är något som inte går att komma ifrån: Folk med liten eller med av arbetsmarknaden icke önskvärd utbildning kommer att få se sin levnadsstandard sjunka i jämförelse med övriga. Man kan under en kort och kostsam tid bygga små murar runt dessa grupper, men är det inte bättre att låta dem skaffa sig en bättre konkurrenskraft i form av utbildning i stället?
mvh
David
Ytterligare en poäng med att konkurrensutsätta en sektor är ju att diskussionen om över-/underbetald blir irrelevant. För mig är det helt ok om en snickare tjänar 30.000, eller varför inte 40.000, i månaden så länge andra tillåts använda lön (och kompetens, erfarenhet m.m.) för att konkurrera om arbetstillfällena.David skrev:
Det som INTE känns ok är att ett fackförbund kan använda sig av legaliserad utpressning för att höja lönen för sina egna medlemmar och dessutom (som i det för tråden aktuella fallet) tillåts försöka utestänga hela grupper från arbetsmarknaden.
Den protektionism som Byggnads uppvisar i Vaxholmsfallet ligger inte långt från mörkare och mer skrämmande former av främlingsfientlighet som de flesta, tack och lov, tar tydligt avstånd från.
Alter ego
Bang on target pal! ;D
Njaaa..... :-/, det tycker jag trots allt är att dra det hela på tok för långt till sin spets.Alter_ego skrev:
Håller fö. med om det övriga i inlägget
.//Christina.
Byggimpert....det finns klara bevis för att Byggnads står och skriker GO HOME till de stackars letterna...är inte det främlingsfientlighet vet jag inte vad det är!
Just det känner jag inte till så jag avstår från att gå i polemik, MEN envisas ändå med att tycka att det är att dra parallellen för långt när man jämställer Byggnads aktion med främlingsfientlighet och rasism, även jag är dock tveksam till aktionen som sådan, men inte av ovanstående anledning.Calle Anka skrev:
//Christina.
Väldigt intressant debatt det här!
Jag tycker de flesta inlägg är relevanta. Det beror ju en del på synvinkeln.
En snickare, städare, läkare eller vad det nu må vara måste ju få en skälig lön att överleva på.
Men "en skälig lön att överleva på" innebär olika summor i olika länder, eller hur? I Sverige kostar en brödbit X medans den i Lettland kostar Y. Skatten i Sverige, vilken måste betalas innan man kan köpa brödbiten, är mycket högre än den är i Lettland.
Därför räcker det inte att endast jämföra löner, utan man måste även se till kostnadsläget i landet man lever i.
En indikator för kostnadsläget som är populär är att jämföra priset på en Big Mac (McDonalds).
I Sverige kostar den motsvarande USD 3,46. I Polen 1,66 och i Estland 1,93.
Så förmodligen, kan Letterna leva mycket bra på de pengar de tjänar när de jobbar här i Sverige. Vi som bor här, kan dock inte räkna med några sötebrödsdagar om vi sänker lönenivån till samma som de har i de Baltiska staterna, om inte myndigheterna i vårt förträffliga land gör något åt skatter, arbetsgivaravgifter, betalning av karensdagar mm.
Det vore därför mycket, mycket intressant att få veta vad Göran Persson med kollegor har för planer, för att säkra jobben för oss svenskar.
Om inget görs, blir väl de flesta av oss arbetslösa inom några få år, och vem skall då betala för vår överlevnad?
Dock verkar det som om det enbart är vi "vanliga medborgare" som oroar oss för utvecklingen. Inte har jag hört någon debatt från politikerhåll angående vad som skall göras för att undvika de problem som EU's regler angående fritt rörlig arbetskraft skapar.
MvH
Thorsten
Jag tycker de flesta inlägg är relevanta. Det beror ju en del på synvinkeln.
En snickare, städare, läkare eller vad det nu må vara måste ju få en skälig lön att överleva på.
Men "en skälig lön att överleva på" innebär olika summor i olika länder, eller hur? I Sverige kostar en brödbit X medans den i Lettland kostar Y. Skatten i Sverige, vilken måste betalas innan man kan köpa brödbiten, är mycket högre än den är i Lettland.
Därför räcker det inte att endast jämföra löner, utan man måste även se till kostnadsläget i landet man lever i.
En indikator för kostnadsläget som är populär är att jämföra priset på en Big Mac (McDonalds).
I Sverige kostar den motsvarande USD 3,46. I Polen 1,66 och i Estland 1,93.
Så förmodligen, kan Letterna leva mycket bra på de pengar de tjänar när de jobbar här i Sverige. Vi som bor här, kan dock inte räkna med några sötebrödsdagar om vi sänker lönenivån till samma som de har i de Baltiska staterna, om inte myndigheterna i vårt förträffliga land gör något åt skatter, arbetsgivaravgifter, betalning av karensdagar mm.
Det vore därför mycket, mycket intressant att få veta vad Göran Persson med kollegor har för planer, för att säkra jobben för oss svenskar.
Om inget görs, blir väl de flesta av oss arbetslösa inom några få år, och vem skall då betala för vår överlevnad?
Dock verkar det som om det enbart är vi "vanliga medborgare" som oroar oss för utvecklingen. Inte har jag hört någon debatt från politikerhåll angående vad som skall göras för att undvika de problem som EU's regler angående fritt rörlig arbetskraft skapar.
MvH
Thorsten