E elveteran skrev:
Nu ska vi hålla oss till vad som är rätt eller fel det finns en anledning till att regelverket gjordes om om du skaffar dig till lite mera kunskap i ämnet så förstår du nog det det personliga ansvaret har lagts över på företaget vilket innebär att en större firma måste ha flera med auktorisation för att klara den utökade kontrollen en bra åtgärd eftersom det kommer in mycket utländsk arbetskraft med varierande utbildning det är tur att du inte aspirerar på att ersätta läkaren då skulle det bli flera döda
Nej, det Tommib skriver stämmer.
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
E elveteran skrev:
Nu ska vi hålla oss till vad som är rätt eller fel det finns en anledning till att regelverket gjordes om om du skaffar dig till lite mera kunskap i ämnet så förstår du nog det det personliga ansvaret har lagts över på företaget vilket innebär att en större firma måste ha flera med auktorisation för att klara den utökade kontrollen en bra åtgärd eftersom det kommer in mycket utländsk arbetskraft med varierande utbildning det är tur att du inte aspirerar på att ersätta läkaren då skulle det bli flera döda
Vi
tommib tommib skrev:
Absolut, gärna det.

Jag har läst utredningen av Bo Dicfaluszy som ligger till grund för nuvarande lagstiftning. Vilken mer kunskap tycker du jag ska inhämta. Den utredningen är för övrigt väldigt mycket ett beställningsjobb.


Jag vet. Man blandade bort korten och gjorde det lättare för branschen. Att inte kräva personlig auktorisation är en eftergift till facket. Man konstaterade att antingen lägger man ribban så lågt att alla nu verksamma elektriker kommer över den, tillsammans med en stor mängd andra, eller så lägger man den så högt att man håller ute allmänheten men med konsekvensen att nu yrkesverksamma elektriker får leta annat jobb.


Inte alls. Berätta gärna var i författningen det står hur många auktoriserade man måste ha.


Tänk om vi istället hade personliga prov och yrkeslegitimationer som dessutom gällde i hela EU. Vad smidigt det vore va?


Ersätta läkaren? Jag är läkare. Med personlig legitimation, personligt specialistbevis och personligt europeiskt diplom. Det fungerar exakt så i min bransch. Med all rätt. Om vi körde på samma modell som elbranschen så skulle vi ha en specialist av varje sort på sjukhuset och sen skulle vi ha en sjukhusledning som får skriva dokument om vem de tror har de kompetens. Det du är rädd för inom sjukvården är exakt det som förelgger i elbranschen.
Det är ju så sjukvården fungerar en ortoped och en hjärtspecialist gör inte samma jobb en elektriker med styr och programmering inom industrin kanske inte gör bostadsinstallationer vi har olika yrkeskompetens i företagen högspänningsjobben kräver kanske en annan som har ansvaret det gör sig självt när arbetsbördan blir stor dom som fuskar i branchen ska inte framhållas i ett forum det blir helt fel syn på det hela lycka till med läkarjobbet
 
  • Gilla
MONTREAL
  • Laddar…
tommib
Nu är du där igen och argumenterar emot elbranschen utan att förstå det själv.

Sjukvården: Personliga legitimationer, specialisering med personliga specialistkompetenser.

Elbranschen: En auktorisationsnivå (AL, jag räknar inte A då högspänningsdelen är så ovanlig).

Dvs inom elbranschen så är det allt eller inget. Man har antingen en auktorisation eller så har man inte det. I praktiken så specialiserar sig folk förstås, det är det rationella att göra. Författningen ser dock inte skillnad alls på en automationsspecialist eller en serviceelektriker. I den mån de har auktorisation kommer den i bägge fallen vara AL (med all sannolikhet).

Auktorisation B tar jag inte heller upp, den är rätt meningslös.

Det är svårt att läsa vad du skriver när du inte delar upp dina påståenden i separata meningar. Jag får gissa vad du menar och det är sällan bra för en rimlig diskussion.

De som fuskar ska absolut framhävas, både inom el och vård. Framför allt bör det lyftas att elbranschens regelverk gör det väldigt enkelt för en oseriös aktör att agera lagligt men farligt.

En egen auktorisation efter teoretiskt och praktiskt prov. Det är det enda rimliga. Jag har oerhört svårt att förstå varför man försvarar nuvarande ordning, annat än av ren tröghet och förändringsovilja.
 
  • Gilla
Fotografen och 5 till
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Dvs inom elbranschen så är det allt eller inget. Man har antingen en auktorisation eller så har man inte det. I praktiken så specialiserar sig folk förstås, det är det rationella att göra. Författningen ser dock inte skillnad alls på en automationsspecialist eller en serviceelektriker. I den mån de har auktorisation kommer den i bägge fallen vara AL (med all sannolikhet).
ESV har faktiskt olika verksamhetsområden för företag om du slår upp ett företag i registret. Det gäller givetvis inte personalen, eftersom det inte finns några krav på personalen.
 
tommib
Jo, jag vet. Det är just på företaget dock, auktorisationen är samma oavsett (om det inte är kabelförläggning i mark).
 
H HenrikHuslöse skrev:
ESV har faktiskt olika verksamhetsområden för företag om du slår upp ett företag i registret. Det gäller givetvis inte personalen, eftersom det inte finns några krav på personalen.
Följer företaget egenkontrollprogrammet så har montörerna fått en avsevärd förbättring med uppdateringar som kommer med jämna mellanrum ser bara positivt på att kompetenshöjande åtgärder genomförs och uppdateras det höjer statusen för yrket som det var tidigare fanns det montörer som jobbat i åratal utan fortbildning helt förkastligt han fick köra skylift, bygga ställning, göra heta arbeten utan utbildning
 
tommib
Det låter som ett jättebra egenkontrollprogram. För det företaget du använder som exempel.

Problemet är att det inte finns något formkrav för hur ett egenkontrollprogram ska se ut. Det är inte reglerat i författningen. Därmed är det fortsatt en from förhoppning om att folk i huvudsak ska fortsätta vara seriösa snarare än en lösning på problemet med inkompetenta människor som kopplar el (som lyckligtvis är litet).
 
  • Gilla
Lilllen och 2 till
  • Laddar…
F
E elveteran skrev:
Följer företaget egenkontrollprogrammet så har montörerna fått en avsevärd förbättring med uppdateringar som kommer med jämna mellanrum ser bara positivt på att kompetenshöjande åtgärder genomförs och uppdateras det höjer statusen för yrket som det var tidigare fanns det montörer som jobbat i åratal utan fortbildning helt förkastligt han fick köra skylift, bygga ställning, göra heta arbeten utan utbildning
Du skulle inte kunna överväga att peta in nån punkt då och då? Inget du skriver går att läsa.
 
  • Gilla
13th Marine och 1 till
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
Det låter som ett jättebra egenkontrollprogram. För det företaget du använder som exempel.

Problemet är att det inte finns något formkrav för hur ett egenkontrollprogram ska se ut. Det är inte reglerat i författningen.
Jo. Det finns specifika krav i ESVs föreskrifter. Inte i lagen.
tommib tommib skrev:
Därmed är det fortsatt en from förhoppning om att folk i huvudsak ska fortsätta vara seriösa snarare än en lösning på problemet med inkompetenta människor som kopplar el (som lyckligtvis är litet).
 
tommib
På utbildning?

Jag har bara sett extremt generellt hållna beskrivningar på att det ska finnas kompetens, inte vilken specifik kompetens.

Länka gärna.
 
F fsn skrev:
Elektrikern skall då kånka upp panelerna till rälsen, skruva fast den och ansluta den samt dra returkabel, göra eventuella genomföringar, dra DC-kablage genom kabelrör, klamma kabelrör på vägg mm. Du kan säkert hantlanga elektrikern med paneler upp till rälsen där kan sen montrar panelen samt kopplar ihop. Ditt styvaste jobb där kommer att bli att få upp en elektriker på taket och få denna att göra skitgörat montera och koppla paneler samt dra returkabel. Har aldrig hört talas om nån behörig elektriker som befattat sig med sånt jobb, trots att det är behörighetskrävande.
Jag och flera andra elektriker på firman är på tak ibland och kopplar paneler, så nu har du hört talas om det 👍
 
  • Gilla
HenrikHuslöse
  • Laddar…
tommib tommib skrev:
På utbildning?

Jag har bara sett extremt generellt hållna beskrivningar på att det ska finnas kompetens, inte vilken specifik kompetens.

Länka gärna.
På egenkontrollprogrammet. ELSÄK-FS 2017:3, 3 kap. Egenkontrollprogrammets omfattning och innehåll
 
  • Gilla
elveteran
  • Laddar…
F
G GoGetLost skrev:
Jag och flera andra elektriker på firman är på tak ibland och kopplar paneler, så nu har du hört talas om det 👍
Är det villatak eller. Kommersiella anläggningar?
 
tommib
H HenrikHuslöse skrev:
På egenkontrollprogrammet. ELSÄK-FS 2017:3, 3 kap. Egenkontrollprogrammets omfattning och innehåll
Som sagt, väldigt allmänt hållet.

5 § Av egenkontrollprogrammet ska det framgå vilka kompetenskrav som gäller för de elinstallationsarbeten som utförs.Om det inte framgår av egenkontrollprogrammet vem som får göra vad ska det framgå vilka kunskaps- och färdighetskrav som krävs för ett visst slag av elinstallationsarbete och hur dessa bedöms. Egenkontrollprogrammet ska innehålla en plan för hur den kompetens som krävsbibehålls eller vid behov utvecklas.

Ser du något hinder för att skriva "Kenta ska kunna hålla i en skruvmejsel och läsa hjälpligt"?

Nej, seriösa firmor kommer inte skriva så men jag ser inte riktigt varför en oseriös aktör inte skulle kunna skriva det.
 
  • Gilla
karlmb och 2 till
  • Laddar…
F fsn skrev:
Är det villatak eller. Kommersiella anläggningar?
Både och
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.