Problem med solfångare (Termomat TM5-B)
Köpte för ett år sedan ett hus där det finns solfångare. Säljaren var änka och hade ingen som helst information om solfångarna. Avlidne maken någon slags ingenjör så han kan ha gjort den hel del själv. ´
Solfångarna på taket är kopplade till Termomat Tm5-B system. När T3 (värme från solfångare) visar över 100 grader så är T1 (värmen på vattnet i tanken) ca 25 grader. Så var det inte förra sommaren då värmen i tank gick upp över 50 grader lätt vid varmt väder. Vi minns inte exakt hur varmt det blev, men mycket varmare än 25 grader.
Vi har noterat att manometern visar som mest 1 bar tryck (se bild, värme från solfångare var då 100 grader) och ofta 0 bar tryck (som just nu, då värme från solfångare är 60 grader). Och samtidigt är cirkulationspumpen jättevarm. Det som oroar oss är om den värmeledande vätskan inte går runt som det ska i systemet pga för lågt tryck. Eller kan det finnas något annat problem som vi borde undersöka? Luft i systemet? Pumpen gått sönder?
Trycket i själva ackumulatortanken är bra tror vi. Vi har fyllt på vatten så att där är ca 1,5 bar tryck.
Det sitter också en pump vid ackumulatortanken som cirkulerar vatten
Tacksamma för era tankar och förslag och om ni vet något företag/person i Halmstadtrakten som man kan hyra in för hjälp med service av solfångarsystemet.
Bilder:
Vitt expansionskärl är där Termomat Tm5-B sitter
Rött expansionskärl är för ackumulatortankarna (varv av bara den vänstra används)
Närbild på manometer är den mätare som sitter vid vitt expansionskärl. Vid ca 100+ grader från solfångare visar den omkring 1 bar tryck, och idag under eftermiddag med ca 70-50 grader från solfångare har den visat 0 i tryck
Solfångarna på taket är kopplade till Termomat Tm5-B system. När T3 (värme från solfångare) visar över 100 grader så är T1 (värmen på vattnet i tanken) ca 25 grader. Så var det inte förra sommaren då värmen i tank gick upp över 50 grader lätt vid varmt väder. Vi minns inte exakt hur varmt det blev, men mycket varmare än 25 grader.
Vi har noterat att manometern visar som mest 1 bar tryck (se bild, värme från solfångare var då 100 grader) och ofta 0 bar tryck (som just nu, då värme från solfångare är 60 grader). Och samtidigt är cirkulationspumpen jättevarm. Det som oroar oss är om den värmeledande vätskan inte går runt som det ska i systemet pga för lågt tryck. Eller kan det finnas något annat problem som vi borde undersöka? Luft i systemet? Pumpen gått sönder?
Trycket i själva ackumulatortanken är bra tror vi. Vi har fyllt på vatten så att där är ca 1,5 bar tryck.
Det sitter också en pump vid ackumulatortanken som cirkulerar vatten
Tacksamma för era tankar och förslag och om ni vet något företag/person i Halmstadtrakten som man kan hyra in för hjälp med service av solfångarsystemet.
Bilder:
Vitt expansionskärl är där Termomat Tm5-B sitter
Rött expansionskärl är för ackumulatortankarna (varv av bara den vänstra används)
Närbild på manometer är den mätare som sitter vid vitt expansionskärl. Vid ca 100+ grader från solfångare visar den omkring 1 bar tryck, och idag under eftermiddag med ca 70-50 grader från solfångare har den visat 0 i tryck
Med tanke på att röda visaren är ställd på 9 Bar så är det definitivt för låg tryck i systemet och kanske fattas så mycket vatten att det inte kan cirkulera runt som det skall.
Det du skulle behöva komplettera är ett foto på etiketten av den vita hydropressen (under manometern som visar 0 Bar) så att all text på denna är läsbar - i bilderna nu så täcks en del av texten av sladdar och det går inte att läsa texten bakom dessa. - detta för att veta vilken förtryck den är pumpad till då nu när trycket är noll till enstaka bar så rör det sig förmodligen inget alls i hydropressen och därför varierar trycket mycket även vid små volymförändringar när temperaturen varierar i solpanelerna.
Det du också behöver leta efter är någon kran som kan fylla på vatten i slingan då det uppenbart är för lite vatten idag - finns det ingen sådan rör med påfyllningskran så är det förmodligen någon slang som skall anslutas till det som skyddas av skyddslocket precis till höger om manometern som visar 0 Bar och man öppnar senare med vridkran bakom detta för att kippa in vatten - det måste förmodligen kopplas till påfyllningsvatten med tryck av flera bar, kanske över 5 bar... (därav vikten att veta vilken förtryck som den vita hydropressen är förpumpad med) den här slangen med koppling bör finnas i din pannrumm/värmecetralrum någonstanns.
Sedan kanske systemet måste luftas om mycket av vattnet har försvunnit (och ev leta läcka var vattnet kan ha försvunnit) och var den luftningen finns... ...men förmodligen högt upp - kanske vid toppen av solpanelerna.
lite, lite vatten kan försvinna över åren men har det försvunnit mycket vatten så finns det en läcka någonstans
Dessutom är det okänt om systemet har frostskydd i sig - men troligt typ glykol - vilket i så fall gör det olämpligt att fylla på systemet direkt anslutet från dricksvattenkran (ifall det trycker ut glykol baklänges in i dricksvattensystemet - och etylenglykol är jättegiftigt att få i sig även i väldigt små mängder) utan kanske måste pumpas upp separat med en handpump som tar vatten från en hink - du får titta runt i lokalen om det fins slangar/hinkar och ev hand/fotpump för att trycka i vatten i systemet.
alternativet är att hitta en rörnisse som kan 'läsa' systemet och förstå hur det fungerar efter lite tittande och därefter kan hjälpa dig. - hur man får fatt på en sådan - ja du, det blir nog att ringa runt och se om någon är villig alls...
Det du skulle behöva komplettera är ett foto på etiketten av den vita hydropressen (under manometern som visar 0 Bar) så att all text på denna är läsbar - i bilderna nu så täcks en del av texten av sladdar och det går inte att läsa texten bakom dessa. - detta för att veta vilken förtryck den är pumpad till då nu när trycket är noll till enstaka bar så rör det sig förmodligen inget alls i hydropressen och därför varierar trycket mycket även vid små volymförändringar när temperaturen varierar i solpanelerna.
Det du också behöver leta efter är någon kran som kan fylla på vatten i slingan då det uppenbart är för lite vatten idag - finns det ingen sådan rör med påfyllningskran så är det förmodligen någon slang som skall anslutas till det som skyddas av skyddslocket precis till höger om manometern som visar 0 Bar och man öppnar senare med vridkran bakom detta för att kippa in vatten - det måste förmodligen kopplas till påfyllningsvatten med tryck av flera bar, kanske över 5 bar... (därav vikten att veta vilken förtryck som den vita hydropressen är förpumpad med) den här slangen med koppling bör finnas i din pannrumm/värmecetralrum någonstanns.
Sedan kanske systemet måste luftas om mycket av vattnet har försvunnit (och ev leta läcka var vattnet kan ha försvunnit) och var den luftningen finns... ...men förmodligen högt upp - kanske vid toppen av solpanelerna.
lite, lite vatten kan försvinna över åren men har det försvunnit mycket vatten så finns det en läcka någonstans
Dessutom är det okänt om systemet har frostskydd i sig - men troligt typ glykol - vilket i så fall gör det olämpligt att fylla på systemet direkt anslutet från dricksvattenkran (ifall det trycker ut glykol baklänges in i dricksvattensystemet - och etylenglykol är jättegiftigt att få i sig även i väldigt små mängder) utan kanske måste pumpas upp separat med en handpump som tar vatten från en hink - du får titta runt i lokalen om det fins slangar/hinkar och ev hand/fotpump för att trycka i vatten i systemet.
alternativet är att hitta en rörnisse som kan 'läsa' systemet och förstå hur det fungerar efter lite tittande och därefter kan hjälpa dig. - hur man får fatt på en sådan - ja du, det blir nog att ringa runt och se om någon är villig alls...
Redigerat:
Precis som xxargs skriver behövs det nog fylla på i solfångarkretsen och mest troligt är det solfångarvätska i systemet.
Har man fått in luft i systemet kan det vara svårt att få bort. Bästa är om man har en automatisk avluftare högst upp.
Markerade hur jag uppfattar att systemet är byggt:
1 temp från solfångare
2 plattvärmeväxlare
3 temp efter växlare
4 temp från acktank till växlare
5 temp efter växlare till acktank
6 cirkulationspump acktank till växlare
Men du kan börja med det lättaste först, kolla så att båda cirkulationspumparna går, öppna skruven i centrum släpp ut lite vatten och se att dom snurrar (dom kan fastna om dom står still länge)
Kan ibland hjälpa att köra dom på högsta fart, läge 3 någon timme
Att ha 9 bar tryck i solfångarkretsen låter väldigt högt, normalt i en tvåplans villa brukar vara ca 1-1,5 bar
Jag har 1,0 bar i expansionskärlet och 1,3 i solfångarkretsen.
Återkoppla gärna hur det går!
Har man fått in luft i systemet kan det vara svårt att få bort. Bästa är om man har en automatisk avluftare högst upp.
Markerade hur jag uppfattar att systemet är byggt:
1 temp från solfångare
2 plattvärmeväxlare
3 temp efter växlare
4 temp från acktank till växlare
5 temp efter växlare till acktank
6 cirkulationspump acktank till växlare
Men du kan börja med det lättaste först, kolla så att båda cirkulationspumparna går, öppna skruven i centrum släpp ut lite vatten och se att dom snurrar (dom kan fastna om dom står still länge)
Kan ibland hjälpa att köra dom på högsta fart, läge 3 någon timme
Att ha 9 bar tryck i solfångarkretsen låter väldigt högt, normalt i en tvåplans villa brukar vara ca 1-1,5 bar
Jag har 1,0 bar i expansionskärlet och 1,3 i solfångarkretsen.
Återkoppla gärna hur det går!
LinaPetronella,
Här står litet om solartermi, dvs solfångare för varmvattenproduktion.
http://solcellforum.207.s1.nabble.com/Solkollektorer-solf-ngare-erfarenheter-td5009321i20.html
Er solartermi-anläggning kan vara ganska gammal kanske 15 år gammal. Värmebärarvätskan, alltså den som pumpas runt upp genom solfångarna på taket, den kan vara delvis degraderad pga hettan och ha klumpar i sig. (Den kanske aldrig har bytts sedan igångkörningen för mer än 15 år sedan?) Det kan leda till igensättningen av klena ledningarna. Det kan även vara korrosionsrester som sätter igen de klena rörledningarna.
Det vita expansionskärlet, har ett gummimembran i sig, är som en gummiboll inne i expansionskärlet. Det gummimembranet kan det vara läck på, vilket gör att när trycket i expansionskärlet ökar på morgonen pga solljuset, då ökar trycket upp till säkerhetsventilen öppnar och skvätter ut värmebärarvätska(förmodligen ner i golvavloppet och man ser det kanske inte). Då förloras värmebärarvätska och förloras mycket efter någon månad.
Trycket som manometern på vita expansionskärlet visar ska vara någonstans på ca 3 bar.
Enbart värmebärar-vätskepelaran är väl ca 10 m, och ger då ca 1 bar, men sedan måste man ha ytterligare tryck för att förhindra att värmebäraren kokar upp i solfångarna, därför bör det vara ca 2,5 à 3,5 bar visande på manometern.
Det sitter en ventil på undersidan vita expansionskärlet, brukar vara en slags bildäckventil. Där ska det vara ett viss tryck och får pumpas upp med helst kvävgas(men går med luft, t.ex. med cykelpump). Men kolla där genom att släppa ut litet gas och se om det kommer enbart gas, kommer det värmebärarvätska, ja då är det hål i gummimembranet, och expansionskälet behöver bytas.
Här står litet om solartermi, dvs solfångare för varmvattenproduktion.
http://solcellforum.207.s1.nabble.com/Solkollektorer-solf-ngare-erfarenheter-td5009321i20.html
Er solartermi-anläggning kan vara ganska gammal kanske 15 år gammal. Värmebärarvätskan, alltså den som pumpas runt upp genom solfångarna på taket, den kan vara delvis degraderad pga hettan och ha klumpar i sig. (Den kanske aldrig har bytts sedan igångkörningen för mer än 15 år sedan?) Det kan leda till igensättningen av klena ledningarna. Det kan även vara korrosionsrester som sätter igen de klena rörledningarna.
Det vita expansionskärlet, har ett gummimembran i sig, är som en gummiboll inne i expansionskärlet. Det gummimembranet kan det vara läck på, vilket gör att när trycket i expansionskärlet ökar på morgonen pga solljuset, då ökar trycket upp till säkerhetsventilen öppnar och skvätter ut värmebärarvätska(förmodligen ner i golvavloppet och man ser det kanske inte). Då förloras värmebärarvätska och förloras mycket efter någon månad.
Trycket som manometern på vita expansionskärlet visar ska vara någonstans på ca 3 bar.
Enbart värmebärar-vätskepelaran är väl ca 10 m, och ger då ca 1 bar, men sedan måste man ha ytterligare tryck för att förhindra att värmebäraren kokar upp i solfångarna, därför bör det vara ca 2,5 à 3,5 bar visande på manometern.
Det sitter en ventil på undersidan vita expansionskärlet, brukar vara en slags bildäckventil. Där ska det vara ett viss tryck och får pumpas upp med helst kvävgas(men går med luft, t.ex. med cykelpump). Men kolla där genom att släppa ut litet gas och se om det kommer enbart gas, kommer det värmebärarvätska, ja då är det hål i gummimembranet, och expansionskälet behöver bytas.
Redigerat:
Nybyggarn,
Det är för lågt att ha bara 1,5 bar på manometern vid expansionskärlet i solfångar-kretsen. Då kan det nämligen koka uppe i solfångarna. Ökar du trycket med ca 1 bar, till 2,5 bar, så trycksätter du även uppe i solfångarna och förhindrar kokning där uppe. Man vill nämligen inte att värmebärarvätskan kokar i solfångarna.
Det är för lågt att ha bara 1,5 bar på manometern vid expansionskärlet i solfångar-kretsen. Då kan det nämligen koka uppe i solfångarna. Ökar du trycket med ca 1 bar, till 2,5 bar, så trycksätter du även uppe i solfångarna och förhindrar kokning där uppe. Man vill nämligen inte att värmebärarvätskan kokar i solfångarna.
Redigerat:
Tack snälla för all hjälp. Mycket hjälpsamt att få en förklaring av hur allt hänger ihop. Vi fick hit en tekniker som tittade på det idag och följande gjordes:N Nybyggarn skrev:
- fyllde på systemet med mer värmebärande vätska (någon slags vatten/sprit-blandning)
- trycket ökade från 0 till 1 bar drygt, kanske 1,5 (svårt att läsa av ordentligt tycker jag)
- cirkulationspumpen "ventilerades" lite, det pyste ut lite luft och vätska
Vi såg direkt utslag på termometer 1 temp från solfångare.
Nu får vi avvakta lite bättre väder (det är väldigt molnigt och grått) för att se hur systemet svarar på högre temperaturer. Tekniker sa att det är omöjligt att säga om pumpen tagit för mycket stryk men ville inte byta i onödan. Så vi avvaktar och ser vad som händer vid bättre väder.
Stort tack för hjälpen såhär långt!!
Tack för hjälpen såhär långt! Vi har fått hjälp att öka det statiska trycket till över 1,5 bar så får avvakta och se hur det blir vid varmt väder.A Arnodt skrev:
Vatten-sprit-blandning ska inte fyllas på, om med sprit menas alkohol(etylalkohol). Det ska vara propylenglykol-vattenblandning som är ogiftig eller giftig etylenglykol-vattenblandning(som används till bilkylare). Men ni vet väl inte vad det var som tidigare husägaren ifyllt i.
Hoppas att det inte var detta som fylldes på, det ska vara en solfångarvätska som är en glykolblandning och tål höga temperaturer, Med sprit/vatten så kommer spriten att övergå i gas när den blir varm och göra så att trycket kommer att öka och pumpen kan inte få runt vätskan på grund av ett ångtryck som blir.L LinaPetronella skrev:
Tekniken kanske inte är van vid solartermi-anläggningar utan kanske mest känner till bergvärmepumpar där alkhohol-vattenblandning används i köldbäraren, så tog det istället som han hade och fyllde i värmebärarkretsen pga okunskap.
Det är nog nästen ingen i Sverige som installerar solartermi-anläggningar. Följden är att rörmokarfirmorna inte känner till sådant.
Det är nog nästen ingen i Sverige som installerar solartermi-anläggningar. Följden är att rörmokarfirmorna inte känner till sådant.
Oavsett fabrikat eller annan konstruktion på en solfångaranläggning. Så är det lika med vätskan i dom och att det skulle bero på okunskap är tveksamt för en röris/tekniker kan kanske diskuteras. Har det fyllts med käldbärarvätska så måste all vätska ut och blåsas rent. Den vätska som finns, får inte blandas med vtten eller annan sort av något. Ska vara i ett stycke i blandningen, direkt från dunk.A Arnodt skrev:
Om det är påfyllt etylenglykol-vattenblandning av tidigare husägaren, så får man inte släppa den giftiga blandningen i avloppet, utan ska tas till återvinningsstation. Eftersom det förmodligen är okänt vad som är i solfångarkretsen, så när det tappas ut, ska det tas till återvinningsstation.
Hej vi frågade inte närmare vad det var som hälldes i men tror det är nån solfångarvätska ja. Det var jag som trodde det var en spritblandning, bara en gissning från min sida. Teknikern har jobbat länge i branschen för en lokal firma som gjort andra jobb här. Så vi håller tummarna att man inte fyllt på fel. Vi har tyvärr ingen som helst kännedom om vad som går i systemet i då den kunskapen försvann med tidigare ägaren.J jonaserik skrev:
Inget tömdes, utan det fylldes bara på lite.
Hittills har systemet funkar bättre än igår och nu har vi fått upp värmen i tanken från 20 grader igår vid 100+ grader från solfångare till 30 grader nu, trots kallt och mulet väder (någonstans mellan 30-60 grader från solfångare under dagen)
Jättebra att veta! Inget har tappats så inte aktuellt men kanske att det behövs!A Arnodt skrev:
Tänkte att jag bekräftar att du hade helt rätt i hur du bedömde att systemet hängde ihop. Det verkar stämma helt med vad vi kunnat läsa oss till och vad teknikern sa.N Nybyggarn skrev: