Saker som vi glömt bort att de har funnits

[Mikael_L]

Skogsdöden och ozonskiktet ledde ju till att bilar och industrier blev renare och man ändrade innehållet i sprayburkar och ac system. Skogsdöd och försuring tror jag faktiskt förbättrades otroligt. Så det var inte bara snack och att man sen glömde problemet utan att det till stor del åtgärdades...

"Skogsdöden" var som begrepp importerat från Tyskland, men drabbade stora områden i många länder, Polen, Tjeckien osv.
Där hade man under senare delen av 70-talet upptäckt att allt större områden av skog rent av dog.
googla på "Waldsterben"

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Detta letade sig till Sverige under första halvan av 80-talet, och blev en stor grej här, trots att vi inte egentligen hade några direkta synliga problem.

Jag tror inte att forskarna än idag är överens om orsakerna. Men Svaveldioxid och "surt regn" och försurade marker (och sjöar) är en lågoddsare. Försurade sjöar har både vi I Sverige och länder i Europa upptäckt långt innan, och jobbat med t.ex. kalkning.

Svavelutsläppen från kolkraftverk samt transportsektorn har mer än halverats sedan 80-talet, och är kanske mindre än 1/4 av vad det var på 70-talet (trots en allt större transport och energisektor samtidigt).

Det är troligen den största anledningen till att skogsdöden har stoppats.
Högre krav på hur mycket NOx fordon får släppa ut (och katalysator osv) kan vara en annan orsak.

Så ja, skogsdöden har ramlat bort från vad vi pratar om idag, just för att det skapade problemet är tillräckligt mycket åtgärdat att skogen åtminstone inte dör längre.
Och det gjorde den förövrigt knappt alls i Sverige, men vi var nog oroliga i alla fall.

 

[kashieda]

det gjorde den förövrigt knappt alls i Sverige

På sina ställen var den rätt illa ute.

Nordost om petrokemiska anläggningen i Stenungsund mådde träden väldigt dåligt i en ganska markerad plym, just i lä från utsläppen.

 

[Claes Sörmland]

"Skogsdöden" var som begrepp importerat från Tyskland, men drabbade stora områden i många länder, Polen, Tjeckien osv.
Där hade man under senare delen av 70-talet upptäckt att allt större områden av skog rent av dog.
googla på "Waldsterben"
[bild]

Detta letade sig till Sverige under första halvan av 80-talet, och blev en stor grej här, trots att vi inte egentligen hade några direkta synliga problem.

Jag tror inte att forskarna än idag är överens om orsakerna. Men Svaveldioxid och "surt regn" och försurade marker (och sjöar) är en lågoddsare. Försurade sjöar har både vi I Sverige och länder i Europa upptäckt långt innan, och jobbat med t.ex. kalkning.

Svavelutsläppen från kolkraftverk samt transportsektorn har mer än halverats sedan 80-talet, och är kanske mindre än 1/4 av vad det var på 70-talet (trots en allt större transport och energisektor samtidigt).

Det är troligen den största anledningen till att skogsdöden har stoppats.
Högre krav på hur mycket NOx fordon får släppa ut (och katalysator osv) kan vara en annan orsak.

Så ja, skogsdöden har ramlat bort från vad vi pratar om idag, just för att det skapade problemet är tillräckligt mycket åtgärdat att skogen åtminstone inte dör längre.
Och det gjorde den förövrigt knappt alls i Sverige, men vi var nog oroliga i alla fall.

Mycket av det här med skogsdödspropagandan kom ju från DDR och som vanligt i detta slutna land fanns ingen möjlighet att vetenskapligt undersöka tillståndet på skogarna. DDR-regimens lakejer visade upp döda skogar men vad som orsakade det var ju oklart. Senare har det vad jag förstår framkommit att det handlade om sena extremt hårda vårfroster på som orsakade dessa skogsskador. Inte blev det bättre av att 80-talsvintrarna som var de kallaste senaste krigsvintrarna. Träd frös sönder. Sen fanns det andra skandaler även i Västtyskland, t ex när man sänkte grundvattenståndet flera meter i Rhendalen och skog dog av detta.

I Sverige hade vi garanterat ingen skogsdöd och de som kunde något om skog eller växtfysiologi rundades av folk som kunde väldigt lite. Det var i grund och botten ett politiskt projekt drivet av opportunister och media.

Det sura regnet har fortsatt sedan dess. pH sjunker stadigt i marken p g a surt nedfall men träd och skog har inga problem med det. Tvärt om håller Europa på att återbeskogas i rask takt. En del av detta handlar ju om att jordbruket har lagts om och att det inte lönar sig att odla små ytor.

P1s vetenskapsredaktion gjorde en god sammanställning om detta vetenskapliga debacle för några år sedan. Jag vet inte om det ligger kvar uppe.

 

[tensiden]

På sina ställen var den rätt illa ute.

Nordost om petrokemiska anläggningen i Stenungsund mådde träden väldigt dåligt i en ganska markerad plym, just i lä från utsläppen.

Och där mindes jag just från min barndom på 80-90-talet att det pratades mycket om att kalka sjöar och projektet i Stenungsundstrakten där man helt sonika byggde ett tak över skogen för att undvika att det sura regnet skulle nå ner till marken.

 

[Claes Sörmland]

Ja försurningen var den stora grejen i biologiundervisningen vad jag minns. Det var väl typ bara HIV/AIDS som slog det.

Kalkningen av vissa naturligt sura sjöar i Västsverige (som därmed drabbas extra hårt av surt nedfall) pågår fortfarande just för att man bedömer att vattendragens får en mer önskvärd ekologi. Men skogsdöden orsakad av surt nedfall är idag avförd från vetenskapen. Eller som SLU uttrycker det lite mer diplomatiskt nu när de som hade fel har lämnat yrkeslivet (min markering):

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://www.slu.se/institutioner/mark-miljo/miljoanalys/markinfo/markkemi/ph/

 

[Mats_R]

Ville inte sossarna förbjuda parabolantenner också, känns 80-tal

Jo, jag hade nästan glömt bort att det var Maj Britt Theorin från socialdemokraternas kvinnoförbund som drev frågan.

 

[Mats_R]

Så det var inte bara snack och att man sen glömde problemet utan att det till stor del åtgärdades...

Skogarna började inte alls dö som forskarna förutspådde, utan växte vidare i högönsklig välmåga. Då blev det med tiden pinsamt att fortsätta att prata om skogsdöden.

 

[Fotografen]

Jag kände mig bara tvungen att försöka googla fram någon bild eller så.
Men ingen med trådspelare hittade jag, men dock denna länk med en massa info om märket.
[länk]

Glöm inte Aga, Agafon och Aga-Baltic bioljudsystem.
https://www.radiomuseum.org/r/agabaltic_agafon_nast_1.html
https://sv.wikipedia.org/wiki/AGA-Baltic
AGA tilverkade trådspelare, bio-filmljud och bioprojektorer. Minns jag rätt var bioljudet optiskt.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[trähandtag]

För att fortsatt på det som vi glömt o en del verkar heller inte tro på. Här en bild av nedfallet av svavel 1990- till idag för hela Sverige. detta är ett exempel på att det går att göra något åt ett problem, som möjligen kunde blivit ett problem, men problemet löstes. Jag lär inte övertyga er, som troligen förnekar det mesta.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[hhallen]

För att fortsatt på det som vi glömt o en del verkar heller inte tro på. Här en bild av nedfallet av svavel 1990- till idag för hela Sverige. detta är ett exempel på att det går att göra något åt ett problem, som möjligen kunde blivit ett problem, men problemet löstes. Jag lär inte övertyga er, som troligen förnekar det mesta.
[bild]

Man bör också komma ihåg att det ofta är flera faktorer som samverkar - dvs försurningen ensam kanske träden klarar av, men i kombination med t.ex. en extremt torr/het/kall/blöt sommar kan det bli för mycket.

Detta är förstås bara anekdotisk bevisföring, men ändå: någon sommar på 90-talet, jag minns inte exakt vilken, var det en mycket lång och mycket torr period i Göteborgstrakten. Då var i stort sett alla av de tallar man ser från E6 i trakten runt Sandsjöbacka alldeles rödbruna, och flera dog. Sommaren 2018, däremot, som var om möjligt ännu torrare, syntes knappt några sådana effekter i området. Min gissning är att försurning i kombination med torka satte mer press på träden på 90-talet.

 

[trähandtag]

Man bör också komma ihåg att det ofta är flera faktorer som samverkar - dvs försurningen ensam kanske träden klarar av, men i kombination med t.ex. en extremt torr/het/kall/blöt sommar kan det bli för mycket.

Detta är förstås bara anekdotisk bevisföring, men ändå: någon sommar på 90-talet, jag minns inte exakt vilken, var det en mycket lång och mycket torr period i Göteborgstrakten. Då var i stort sett alla av de tallar man ser från E6 i trakten runt Sandsjöbacka alldeles rödbruna, och flera dog. Sommaren 2018, däremot, som var om möjligt ännu torrare, syntes knappt några sådana effekter i området. Min gissning är att försurning i kombination med torka satte mer press på träden på 90-talet.

Vill påstå att man såg stora effekter av torkan 2018 på västkusten, men även på ostkusten. Det var naturligtvis inte hela sanningen att svavel var det enda problemet, men det var en av de viktigaste faktorerna. Som tur är har många luftföroreningar minskat sedan peaken på 80-talet. Även nedfall och halter i nedre atmosfären av tungmetaller minskat. Sedan är ju skogen mer känslig om vi lägger på torka också, när skogen inte mår bra i grunden. Jag vill inte köra en 5 p kurs i detta ämne, utan på några rader kan ingen förklara allt.

 

[Jonas Persson]

För att fortsatt på det som vi glömt o en del verkar heller inte tro på. Här en bild av nedfallet av svavel 1990- till idag för hela Sverige. detta är ett exempel på att det går att göra något åt ett problem, som möjligen kunde blivit ett problem, men problemet löstes. Jag lär inte övertyga er, som troligen förnekar det mesta.
[bild]

Oavsett vad som orsakade skogsdöden så drabbades även många småsjöar av det sura nedfallet.

 

[Claes Sörmland]

För att fortsatt på det som vi glömt o en del verkar heller inte tro på. Här en bild av nedfallet av svavel 1990- till idag för hela Sverige. detta är ett exempel på att det går att göra något åt ett problem, som möjligen kunde blivit ett problem, men problemet löstes. Jag lär inte övertyga er, som troligen förnekar det mesta.
[bild]

Eller så ställer man sig bara på vetenskapens sida. Det fanns ingen skogsdöd orsakad av surt regn men det fanns surt regn. De övertygade aktivisterna sålde in arbete för minskade försurande utsläpp av fel skäl s a s.

Blir lite av en etisk fråga, är det OK att ljuga eller sprida osanna uppgifter för ett syfte som kanske är gott i andra avseenden? Ofta tycker ju de som är starkt övertygande det, att man får skarva med sanningen för att uppnå det högre målet. Men då får man också räkna med att få sin lögn synad tänker jag.

 

[Claes Sörmland]

Oavsett vad som orsakade skogsdöden så drabbades även många småsjöar av det sura nedfallet.

Det fanns aldrig någon skogsdöd på nationell eller europeisk nivå. Det var hittepå.

 

[Claes Sörmland]

Man bör också komma ihåg att det ofta är flera faktorer som samverkar - dvs försurningen ensam kanske träden klarar av, men i kombination med t.ex. en extremt torr/het/kall/blöt sommar kan det bli för mycket.

Detta är förstås bara anekdotisk bevisföring, men ändå: någon sommar på 90-talet, jag minns inte exakt vilken, var det en mycket lång och mycket torr period i Göteborgstrakten. Då var i stort sett alla av de tallar man ser från E6 i trakten runt Sandsjöbacka alldeles rödbruna, och flera dog. Sommaren 2018, däremot, som var om möjligt ännu torrare, syntes knappt några sådana effekter i området. Min gissning är att försurning i kombination med torka satte mer press på träden på 90-talet.

Din gissning stämmer inte med fakta eftersom jorden i markprofilen är surare idag än på 90-talet. Det beror på att surt regn fortsätter att sänka pH i marken i hela landet även om hastigheten på pH-sänkningen är lägre idag p g a lägre svavelutsläpp. Dessutom sänker skogens tillväxt pH i skogsmarken eftersom träden tar upp katjoner och ersätter dem med vätejoner. Först när nedbrytning av ved och bark sker återställs alkaliniteten. Det här innebär att dagens skogsbruk där man rensar skogen på grenar vid skörd troligen är försurande i det långa loppet.