Finns det någon DYI-lösning av solcellsanläggning?

[4väggarochtak]

Jag har tittat en del på att installera solceller och tagit in prisuppgifter både för ett år sedan och nu. Det jag ser är att priset verkar ha gått ner en hel del. Det som dock verkar vara ungefär samma är installationskostnaden.

För att dels få bra ROI men också för att det är intressant skulle jag vilja installera merparten själv. -Ja, jag vet att det finns regler kring vad jag får installera själv, även om jag inte läst det i detalj. Men jag undrar om det finns någon panellösning som minimerar installationsdelen med "kvalificerad" installatör? Exempelvis paneler med snabbkontakter som även konsumenter får koppla ihop, alternativt att panelerna har allt kablage förmonterat och i tillräckliga längder för att vid senare tillfälle ringa hem en elektriker som kan nå allt från marken och koppla ihop det under en eftermiddag? Något "plug n play" som anses "idiotsäkert" för konsumenter?

Som ni märker gillar jag att ifrågasätta konventionella lösningar, saker brukar alltid kunna lösas om man tänker lite annorlunda. Exempelvis när anses en solcell bli installerad (som jag om jag förstått rätt inte får göra själv), när den bärs upp på taket, när fästet skruvas fast eller när kablaget dras? Om det skulle vara när man skruvar fast den, finns det då istället kanske en "snap on" lösning som inte kräver verktyg och därmed tillräckligt enkel för att en konsument anses "klara det"? Om det är kablage-dragningen på taket som sätter stopp, då kanske det istället finns en online-leverantör som göra prefab-förläggning i en liten kabelstege eller liknande efter mina mått, sedan får jag montera den själv. Ytterligare exempel: Om man tänker på en el-bil, jag "får" troligen inte koppla ihop elbilens battericeller själv, men vid leverans av bilen är de redan förmonterade och ihopkopplade och jag får koppla in laddkabeln själv (och med V2G har jag egentligen ett "installerat" batteri utan elektriker). Finns det liknande för solcells-lösningar?

 

[sandos]

Exempelvis paneler med snabbkontakter som även konsumenter får koppla ihop, alternativt att panelerna har allt kablage förmonterat och i tillräckliga längder för att vid senare tillfälle ringa hem en elektriker som kan nå allt från marken och koppla ihop det under en eftermiddag?

En intressant tanke, men detta är väl i princip aldrig lagligt. Panelerna ses ungefär som en elkabel, och skall installeras av behörig.

 

[sinuslinus]

Det är väl om man hittar en elfirma som låter dig vara med i deras egenkontrollprogram.

 

[BSOD]

Bra elektrikerkontakt är helt avgörande.

Jag gjorde +90% arbete själv. Dimensionerade anläggning, fixade en offert på alla delar som elektrikern kunde beställa emot (+ direktfakturerade mig, så han inte behövde liggs ute med pengar). Monterade i princip rubbet efter elektrikerns instruktioner.

Elektrikern skalade kabel, kapade till det sista på kablaget, och skruvade ihop anslutningar a, snäppte ihop mc4 kontakterna,
skötte driftsättning och anmälning av anläggningen. Kommer inte ihåg hur många h arbete han fakturerade, lite var det i alla fall.

Men det hade ju aldrig gått om jag inte haft superbra kontakt med elektrikern. Men får ju knappt gräva en rörgrav ens...

 

[Arnodt]

Det finns ju forum för de som är intressarde av solcellsanläggningar, solcellforum
http://solcellforum.207.s1.nabble.com/

http://solcellforum.se

Där beskrivs byggande av solcellsanläggningar.

SolarEdge-system dvs växelriktare av fabrikat SolarEdge, där ger varje effektoptimerare på panelen ut en säkerhetsspänning på blott 1 Volt. Ofarligt. Först när man slår på växelriktaren och den då ger order till alla effektoptimerarna att ge ut full spänningen, blir det ca 850 Volt på en sträng med, kan vara 20 st paneler seriekopplade.

 

[merbanan]

Det finns lite gråzon/önsketänkande för att kommer runt kravet på EKP. T ex så kan man ju alltid börja med att man ska installera en (eller flera) offgrid-anläggning. Med denna motivering kan man montera hur mycket paneler som helst på taket. Att dra kablar på taket till sin/sina offgrid-anläggningar får man ju göra.

Sen kan man alltid ändra sig och göra om allt till en ongrid-anläggning.'

Men att koppla ihop panelerna i strängar blir problematiskt. Iom det så faller denna metod för att kunna flytta över lejonparten av installationsjobbet på husägaren.

Kvar blir helt enkelt att hitta en elektriker som kan tänka sig att koppla in även fast denne inte gjort övrig installation.

 

[4väggarochtak]

Det finns lite gråzon/önsketänkande för att kommer runt kravet på EKP. T ex så kan man ju alltid börja med att man ska installera en (eller flera) offgrid-anläggning. Med denna motivering kan man montera hur mycket paneler som helst på taket. Att dra kablar på taket till sin/sina offgrid-anläggningar får man ju göra.

Sen kan man alltid ändra sig och göra om allt till en ongrid-anläggning.'

Men att koppla ihop panelerna i strängar blir problematiskt. Iom det så faller denna metod för att kunna flytta över lejonparten av installationsjobbet på husägaren.

Kvar blir helt enkelt att hitta en elektriker som kan tänka sig att koppla in även fast denne inte gjort övrig installation.

Jasså, är det så? Får jag installera allt så länge jag inte kopplar på mig på nätet?

 

[pacman42]

Jasså, är det så? Får jag installera allt så länge jag inte kopplar på mig på nätet?

Nej, det är fortfarande krav på att det skall vara låga spänningar och effekter för att man skall få koppla själv. Notera exempelvis bråket rörande "Hjälp, vi har köpt en bondgård!" och offgrid-panelerna de monterade där.

 

[tommib]

Mer specifikt så gäller 50 V, 10 A eller 200 VA. Notera eller, dvs det är den faktor som är högst som blir dimensionerande. Med dessa begränsningar installerar man inga solpaneler för något annat än ett minimalt offgridsystem.

Korrekt lösning är det som BSOD skriver, bra kontakt med elektriker som accepterar att man gör det mesta själv. Det är egentligen inte heller lagligt (om man inte är med i elektrikerns EKP) men det gör det möjligt att skicka färdiganmälan osv till nätägaren så att man får koppla in grejerna.

Ja, detta är rätt fånigt. Uppe på taket handlar det om att snäppa ihop MC4-kontakter och förlägga kablarna på ett icke efterblivet sätt, grovt räknat. Ellagstiftningen är i stora stycken fånig.

 

[Arnodt]

SolarEdge föreslogs för med det systemet monterar man en effektoptimerare på varje solcellspanel. En effektoptimerare ger ut en säkerhetsspänning på 1,0 Volt. Så när man seriekopplar säg 20 st effektoptimerare, blir strängspänningen bara 20,0 Volt, ofarligt. Först när anlägningen är färdigbyggd och växelriktaren slås på, börjar effektoptimerarna ge ut solcellspanelernas fulla spänningen ca 45 Volt från varje panel, och om 20 st, blir det ca 900 Volt.

 

[fsn]

Mer specifikt så gäller 50 V, 10 A eller 200 VA. Notera eller, dvs det är den faktor som är högst som blir dimensionerande. Med dessa begränsningar installerar man inga solpaneler för något annat än ett minimalt offgridsystem.

Korrekt lösning är det som BSOD skriver, bra kontakt med elektriker som accepterar att man gör det mesta själv. Det är egentligen inte heller lagligt (om man inte är med i elektrikerns EKP) men det gör det möjligt att skicka färdiganmälan osv till nätägaren så att man får koppla in grejerna.

Ja, detta är rätt fånigt. Uppe på taket handlar det om att snäppa ihop MC4-kontakter och förlägga kablarna på ett icke efterblivet sätt, grovt räknat. Ellagstiftningen är i stora stycken fånig.

Det går att göra lagligt. Man kan tex registrera en enskild firma och stå för installationen. Ta in en elektriker som skriver in dig och ditt företag i egenkontrollprogrammet och ta det den vägen. Det kräver naturligtvis fortfarande exeptionella kontakter med en elektriker.

 

[merbanan]

Jasså, är det så? Får jag installera allt så länge jag inte kopplar på mig på nätet?

Att montera solfångare på taket får man ju göra. Dessa kan ju monteras utan att de kopplas in till ett värmesystem också. Så varför skulle man inte få montera solceller på taket utan att dessa kopplas ihop i slingor. Man kan ju påstå att man skall bygga ett stort offgridsystem. Sen att det inte riktigt går i verkligheten och man ändrar sig till on-grid bryr sig inte lagen om.

Men nyttan av det faller ju på tolkningen att man inte får koppla ihop panelerna via kontakterna.

I teorin så skulle man kunna montera allt men lämna kontakterna nåbara för den som skall "välsigna" anläggningen så att denne kan koppla ihop det efteråt. Men det är inte så man installerar solceller.

Återigen så måste man ändå lyckas övertala en elektriker att göra en anmälan till elbolaget. Jag tror att om man hittar en sådan som också får rodda med installationen av växelriktaren så bryr sig denne nog inte om att hela taket är hemmapulat.

Hittar man bara rätt ekonomisk vinning så är folk hjälpsamma.

 

[tommib]

Att montera solfångare på taket får man ju göra. Dessa kan ju monteras utan att de kopplas in till ett värmesystem också. Så varför skulle man inte få montera solceller på taket utan att dessa kopplas ihop i slingor.

För att elinstallationer regleras av lagstiftning medan vatteninstallationer inte gör det. Dessa två har ingenting med varandra att göra,

Man kan ju påstå att man skall bygga ett stort offgridsystem. Sen att det inte riktigt går i verkligheten och man ändrar sig till on-grid bryr sig inte lagen om.

Det gamla "VP-rören i väggarna var till för nätverkskabel".... Jo, lagen bryr sig. Jag förstår inte varför folk tramsar runt med detta. Det är dessutom kontraproduktivt.

I teorin så skulle man kunna montera allt men lämna kontakterna nåbara för den som skall "välsigna" anläggningen så att denne kan koppla ihop det efteråt. Men det är inte så man installerar solceller.

Nej, det kan man inte. Där är det iofs lite mer tveksamt legalt tror jag. Och nej, det är inte så man installerar solpaneler.

Återigen så måste man ändå lyckas övertala en elektriker att göra en anmälan till elbolaget. Jag tror att om man hittar en sådan som också får rodda med installationen av växelriktaren så bryr sig denne nog inte om att hela taket är hemmapula

Ja, du måste hitta elektriker som är villig att göra det och hen kommer troligen bry sig rätt mycket om att du har gjort alla installationer på taket själv.

 

[4väggarochtak]

Nej, det kan man inte. Där är det iofs lite mer tveksamt legalt tror jag. Och nej, det är inte så man installerar solpaneler.

Men nyttan av det faller ju på tolkningen att man inte får koppla ihop panelerna via kontakterna.

I teorin så skulle man kunna montera allt men lämna kontakterna nåbara för den som skall "välsigna" anläggningen så att denne kan koppla ihop det efteråt. Men det är inte så man installerar solceller.

Det här tycker jag är märkligt ändå. VARFÖR får jag inte koppla ihop kontakterna, -på vilket sätt är de farligare än vanlig 230V förlängningskabel? Det är lite det här jag vill ifrågasätta, om vi säger att de kontakterna som används idag kräver elektrisk specialistkunskap, varför används de ens för en ganska enkel installation. Varför används inte kontakter som är anpassade efter konsumenter? Och om det är helt omöjligt att ordna, varför sker inte en installation av anläggning på sådant sätt att alla kopplingar blir tillgängliga på enkelt sätt för en elektriker att i efterhand koppla in? Efterfrågar inte marknaden det?

Jag utgår från att regler kring installation finns pga att någon kommit fram till att en del är farlig för vanliga konsumenter, men är det själva materialet att ens vidröra, eller är det el-inkopplingen som är farlig. Oavsett svar så MÅSTE det ju finnas rimliga alternativa sätt att lösa det på som tar bort eller minimerar faran för konsumenten? Precis som jag var inne på tidigare, om det inte går att få bort de "farliga" delarna/kopplingarna, så måste det ändå gå att ex. lösa en prefab-lösning som byggts ihop till ett färdigt system i en fabrik av "behörig" personal? Ex. att alla solceller kommer färdigkopplade mellan varandra, så jag själv kan montera på taket och ner kommer en kabel som också redan är monterad på ex. kabelstege, så jag själv bara med klämfästen drar fast kabelstegen i min plåtfals a la ikea? Elektrikern kommer sedan och gör den faktiska inkopplingen av den kabeln. Så länge jag gör installationen exakt som leverantörens ritning visar bör de kunna gå i god för installationen som helhet, gör jag fel så ligger det på mig istället. Men reglerna verkar vara utformade utifrån några enstaka moment som inte lösts på ett tillräckligt enkelt sätt och som sedan blir dimensionerande för hela anläggning med resultatet att man inte får "röra det alls" för att göra det enkelt eller "vara på den säkra sidan".

Vad jag förstått är det sällsynt att den faktiska elektrikern installerar solcellerna, kopplar ihop dem eller drar kabel, utan bara kommer sista dagen och kopplar in det. Istället är det "vem som helst" inom företaget och det är ju bra att bolagen och elsäkerhetsverket litar på medarbetarna att det är tillräckligt bra. Men då faller lite av "det måste vara en elektriker"-argumentet.

Jag vet inte riktigt vart jag vill komma med inlägget, mer än att jag kan konstatera att det inte verkar finnas någon lösning för att göra solceller mer tillgängliga och förbättra ROI.

 

[useless]

Problemet är att lagen i första hand inte är gjord för att tillmötesgå konsumenter. Allt arbete som innefattar delar i en starkströmsanläggning är elarbete och kräver rätt anställningsförhållanden eller egen auktorisation.
Det är därför det t ex inte är tillåtet att klamra ett VP-rör själv.


Vill man vara konspiratorisk skulle man kunna säga att lagen är ett resultat av lobbying från branschen för att skydda dess arbetstillfällen... Men det finns tillräckligt många trådar som avhandlar det, så jag tänker inte bidra i den diskussionen här.