10 453 läst · 136 svar
10k läst
136 svar
Ansvar hustillverkare konsumentköplagen
Så du har köpt ett hus som en vara, av någon som i sin tur köpt varan av någon annan/låtit någon annan tillverka varan. Du har en motpart (säljaren), men det är inte din motpart som tillverkar varan (möjligen LÅTER tillverka varan).S Helena mfl skrev:
Det är i sig inget konstigt med att ett hus byggs i ett land och ställs upp i ett annat. Byggbodar är typexemplet. Husvagnar är ett annat exempel. En skillnad är att byggbodar inte är permanenta och inte är fast anslutna till elnätet.S Helena mfl skrev:Startbesked och bygglov finns! Avlopp är beviljat, som du tidigare skrev, av miljökontoret. VA och tätskikt är ju mer en försäkringsfråga.
Mitt primära problem förutom elinstallationen (i huset) är projekteringen av huset - inte bara el utan även K och VVS. Relationshandlingar är inte stämplade av auktoriserad ingenjör och projekteringen är heller inte fackmannamässig.
Här är urklipp från ett dokument de kallar projekteringsintyg. Vad är ens ett projekteringsintyg och detta
”Projekteringen har redovisats på ritningar och i andra handlingar på ett sådant sätt att det kan verifieras att kraven i dessa föreskrifter uppfylls” Skrattretande och signerat fabriken.
Nu berättar jag mer än vad jag tänkt, men kunde inte hålla mig
Pudelns kärna är att för att något ska kunna handlas som en vara inom EU måste det i praktiken finnas en lag, direktiv eller standard för varan. Till exempel finns det direktiv och standarder för byggmaterial. Är det istället en elektrisk apparat finns det lågspänningsdirektivet. Är det leksaker finns det direktiv och standarder för det, o.s.v.
Om det finns någon EU-standard för färdiga hus blir det lätt. Då är det bara en fråga om att huset ska vara CE-märkt och visa pappret med försäkran om överensstämmelse för kommunen och allt är klart. Det är i få fall heltäckande för el, ventilation, snölast, energideklaration och så vidare.
Finns detta inte tror jag att det är ett bygge av hus du har låtit utföra och huset måste uppfylla unika svenska krav inklusive krav på att ett registrerat installationsföretag utför elinstallationerna.
Förresten, vad är en auktoriserad ingenjör? Ingenjör är ingen skyddad titel i Sverige.
Tack för mycket bra och informativt svar! Det förklarar och förtydligar både konkret och enkelt.H HenrikHuslöse skrev:Det är i sig inget konstigt med att ett hus byggs i ett land och ställs upp i ett annat. Byggbodar är typexemplet. Husvagnar är ett annat exempel. En skillnad är att byggbodar inte är permanenta och inte är fast anslutna till elnätet.
Pudelns kärna är att för att något ska kunna handlas som en vara inom EU måste det i praktiken finnas en lag, direktiv eller standard för varan. Till exempel finns det direktiv och standarder för byggmaterial. Är det istället en elektrisk apparat finns den ett lågspänningsdirektivet. Är det leksaker finns det direktiv och standarder för det, o.s.v.
Om det finns någon EU-standard för färdiga hus blir det lätt. Då är det bara en fråga om att huset ska vara CE-märkt och visa pappret med försäkran om överensstämmelse för kommunen och allt är klart. Det är i få fall heltäckande för el, ventilation, snölast, energideklaration och så vidare.
Finns detta inte tror jag att det är ett bygge av hus du har låtit utföra och huset måste uppfylla unika svenska krav inklusive krav på att ett registrerat installationsföretag utför elinstallationerna.
Förresten, vad är en auktoriserad ingenjör? Ingenjör är ingen skyddad titel i Sverige.
Fråga- om det är bygge av hus jag har köpt. Borde det då inte stå i avtalet? Det står nu att jag köpt en vara och att konsumentköplagen reglerar avtalet
Ber samtidigt om ursäkt för att jag utrycker mig slarvigt. Vad jag menar är certifierade (ingenjörer) inom sitt område. Ex konstruktör, elingenjör
(-projektör) etc De certifierade fackmän som projekterar och vidare godkänner/stämplar Relationshandlingarna
Redigerat:
Det där stämmer nog inte riktigt. Hört talas om principen om fri rörlighet (numeraär Cassis De Dijon-principen kodifierad)? Det finns massor av varor som det handlas med gränsöverskridande utan att det fastställts en särskild "lag, direktiv eller standard" för varan.H HenrikHuslöse skrev:Det är i sig inget konstigt med att ett hus byggs i ett land och ställs upp i ett annat. Byggbodar är typexemplet. Husvagnar är ett annat exempel. En skillnad är att byggbodar inte är permanenta och inte är fast anslutna till elnätet.
Pudelns kärna är att för att något ska kunna handlas som en vara inom EU måste det i praktiken finnas en lag, direktiv eller standard för varan. Till exempel finns det direktiv och standarder för byggmaterial. Är det istället en elektrisk apparat finns det lågspänningsdirektivet. Är det leksaker finns det direktiv och standarder för det, o.s.v.
Om det finns någon EU-standard för färdiga hus blir det lätt. Då är det bara en fråga om att huset ska vara CE-märkt och visa pappret med försäkran om överensstämmelse för kommunen och allt är klart. Det är i få fall heltäckande för el, ventilation, snölast, energideklaration och så vidare.
Finns detta inte tror jag att det är ett bygge av hus du har låtit utföra och huset måste uppfylla unika svenska krav inklusive krav på att ett registrerat installationsföretag utför elinstallationerna.
Förresten, vad är en auktoriserad ingenjör? Ingenjör är ingen skyddad titel i Sverige.
Genom en harmonisering av reglerna inom ett visst område underlättas dock handeln.
Jag vet inte hur du använder begreppen "lag" , "direktiv" och "standard". Ett direktiv utgör en form av "EU-lag", som beslutats av EU (parlamentet och/eller rådet eller kommissionen). Direktiv ska genomföras nationellt, vilket i Sverige och andra medlemstater innebär att så snart ett direktiv beslutas blir det ett fasligt arbete med att ta fram nationella bestämmelser (lag, förordning och/eller myndighetsföreskrifter) som genomför direktivet. Många direktiv är så kallade minimidirektiv, vilket innebär att en medlemsstat vid ett genomförande kan besluta om avvikande strängare bestämmelser.
Vad gäller standarder så vet jag inte hur vanliga sådana är, och inte heller vilken rättslig status de har (om ens någon). Om det i en EU-lag (förordning eller direktiv) anges att en standard ska följas, då blir en standard plötsligt tvingande.
"Standards and other standardisation publications are voluntary guidelines providing technical specifications for products, services, and processes - from industrial safety helmets or chargers for electronic devices to service quality levels in public transport. Standards are developed by private standardisation organisations usually on the initiative of stakeholders who see a need to apply a standard."
Ge några exempel på sådana varor.K Kardan79 skrev:
Jag TROR att du köpt en vara, då det är vad ni tillsynes avtalat om. Det finns mig veterligen inte något hinder mot att byggnader/delar av byggnader saluförs på sådant vis.S Helena mfl skrev:Tack för mycket bra och informativt svar! Det förklarar och förtydligar både konkret och enkelt.
Fråga- om det är bygge av hus jag har köpt. Borde det då inte stå i avtalet? Det står nu att jag köpt en vara och att konsumentköplagen reglerar avtalet
Ber samtidigt om ursäkt för att jag utrycker mig slarvigt. Vad jag menar är certifierade (ingenjörer) inom sitt område. Ex konstruktör, elingenjör
(-projektör) etc De certifierade fackmän som projekterar och vidare godkänner/stämplar Relationshandlingarna
Vidare TROR jag att det vore en bra idé att söka hjälp hos konsumentvägledare (brukar finnas i kommunen) eller att ta kontakt med Konsumentverket. Om det är så att det föreligger hinder mot att den vara du köpt används för avsett ändamål, med mindre än att exemplvis alla elinstallationer görs om, då skulle det kunna föreligga ett fel i varan (beroende på vilken information du har fått och vad ni har avtalat om).
https://en.wikipedia.org/wiki/European_StandardK Kardan79 skrev:Vad gäller standarder så vet jag inte hur vanliga sådana är, och inte heller vilken rättslig status de har (om ens någon). Om det i en EU-lag (förordning eller direktiv) anges att en standard ska följas, då blir en standard plötsligt tvingande.
"Standards and other standardisation publications are voluntary guidelines providing technical specifications for products, services, and processes - from industrial safety helmets or chargers for electronic devices to service quality levels in public transport. Standards are developed by private standardisation organisations usually on the initiative of stakeholders who see a need to apply a standard."
Relevant för TS exempel är EN 1990:2023 Eurokod - Grundläggande dimensioneringsregler för bärverk
I Boverkets föreskrifter och allmänna råd om tillämpning av europeiska konstruktionsstandarder, BFS 2011:10, finns en förteckning över de eurokoder som Boverket hänvisar till.
Man kan säkert hävda att Boverkets föreskrifter är frivilliga, men det är inte en strid jag skulle ta...
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
Men har TS leverantör utfäst att leverera en vara som följer en EN-strandard? I så fall vilken?H HenrikHuslöse skrev:[länk]
Relevant för TS exempel är EN 1990:2023 Eurokod - Grundläggande dimensioneringsregler för bärverk
I Boverkets föreskrifter och allmänna råd om tillämpning av europeiska konstruktionsstandarder, BFS 2011:10, finns en förteckning över de eurokoder som Boverket hänvisar till.
Man kan säkert hävda att Boverkets föreskrifter är frivilliga, men det är inte en strid jag skulle ta...
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 401 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 401 inlägg
1. Vad är ens ett projekteringsintyg? Google ger sex träffar och den här tråden är en av dem. Detta verkar således inte vara ett intyg som används inom byggnation alls. Men det gör ju ingen skada att fabriken intygar lite olika saker för återförsäljare och för dig som kund.S Helena mfl skrev:Startbesked och bygglov finns! Avlopp är beviljat, som du tidigare skrev, av miljökontoret. VA och tätskikt är ju mer en försäkringsfråga.
Mitt primära problem förutom elinstallationen (i huset) är projekteringen av huset - inte bara el utan även K och VVS. Relationshandlingar är inte stämplade av auktoriserad ingenjör och projekteringen är heller inte fackmannamässig.
Här är urklipp från ett dokument de kallar projekteringsintyg. Vad är ens ett projekteringsintyg och detta
”Projekteringen har redovisats på ritningar och i andra handlingar på ett sådant sätt att det kan verifieras att kraven i dessa föreskrifter uppfylls” Skrattretande och signerat fabriken.
Nu berättar jag mer än vad jag tänkt, men kunde inte hålla mig
2. Relationshandlingar. Det är ju något som du som byggherre ska upprätta efter att byggnaden är färdigställd. Boverket: "Relationshandlingarna är bygghandlingar som har justerats efter det verkliga utförandet. Relationshandlingar innefattar samtliga involverade discipliner i projektet." D v s det är inget som företaget kan upprätta, de har ju inte genomfört någon byggnation enligt ert avtal utan bara levererat en husmodul som du har använt i byggnationen. De kan inte veta vad du senare väljer att genomföra vid själva byggnationen.
3. Projekteringsritningar VVS. Samma sak där. Detta är inget som firman kan upprätta utan projekteringshandlingen måste ju ritas utifrån tomten och installationerna på tomten och i huset. T ex ditt enskilda avlopp och din brunn. Ni behöver en separat VVS-konsult som ritar detta om ni inte kan rita själva (rätt enkelt). Men normalt är detta klart före det startbesked som ni redan har fått så jag förstår inte helt problemet här.
4. K-ritningar. Samma sak där. Detta ska finnas klart före startbesked beviljas. Hur kan detta vara ett problem nu i efterhand när bygget redan är igång?
5. El-projekteringsritningar. Samma sak där. Detta ska finnas klart före startbesked beviljas. Hur kan detta vara ett problem nu i efterhand när bygget redan är igång?
Vill man köpa ett nyckelfärdigt hus där husföretaget tar hand om att upprätta alla dessa handlingar så köper man en byggnationstjänst. En helentreprenad.
Claes Sörmland skrev:1. Vad är ens ett projekteringsintyg? Google ger sex träffar och den här tråden är en av dem. Detta verkar således inte vara ett intyg som används inom byggnation alls. Men det gör ju ingen skada att fabriken intygar lite olika saker för återförsäljare och för dig som kund.
2. Relationshandlingar. Det är ju något som du som byggherre ska upprätta efter att byggnaden är färdigställd. Boverket: "Relationshandlingarna är bygghandlingar som har justerats efter det verkliga utförandet. Relationshandlingar innefattar samtliga involverade discipliner i projektet." D v s det är inget som företaget kan upprätta, de har ju inte genomfört någon byggnation enligt ert avtal utan bara levererat en husmodul som du har använt i byggnationen. De kan inte veta vad du senare väljer att genomföra vid själva byggnationen.
3. Projekteringsritningar VVS. Samma sak där. Detta är inget som firman kan upprätta utan projekteringshandlingen måste ju ritas utifrån tomten och installationerna på tomten och i huset. T ex ditt enskilda avlopp och din brunn. Ni behöver en separat VVS-konsult som ritar detta om ni inte kan rita själva (rätt enkelt). Men normalt är detta klart före det startbesked som ni redan har fått så jag förstår inte helt problemet här.
4. K-ritningar. Samma sak där. Detta ska finnas klart före startbesked beviljas. Hur kan detta vara ett problem nu i efterhand när bygget redan är igång?
5. El-projekteringsritningar. Samma sak där. Detta ska finnas klart före startbesked beviljas. Hur kan detta vara ett problem nu i efterhand när bygget redan är igång
Tusen tack!K Kardan79 skrev:Jag TROR att du köpt en vara, då det är vad ni tillsynes avtalat om. Det finns mig veterligen inte något hinder mot att byggnader/delar av byggnader saluförs på sådant vis.
Vidare TROR jag att det vore en bra idé att söka hjälp hos konsumentvägledare (brukar finnas i kommunen) eller att ta kontakt med Konsumentverket. Om det är så att det föreligger hinder mot att den vara du köpt används för avsett ändamål, med mindre än att exemplvis alla elinstallationer görs om, då skulle det kunna föreligga ett fel i varan (beroende på vilken information du har fått och vad ni har avtalat om).
Mycket hjälpsamt och väl skrivet. Tack!