Du har bara en motpart avtalsmässigt. Du har inget avtal med fabriken.S Helena mfl skrev:
Vad jag tänkte är att säljaren i så fall ska stå som beställare eller byggherre på dokumenten/verifikationer från fabriken och vi ska stå som beställare på dokumentation/verifikationer från säljaren. Något sådant har vi tyvärr inte fått. Rätt eller fel vet jag inte. Jag kanske tänker fel.H HenrikHuslöse skrev:
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 060 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 060 inlägg
Om du upptäcker fel i varan så får du reklamera hos säljaren. Hur sen denne löser det är dennes ensak, t ex via en företagsförsäkring eller från kassan för att åtgärda felet.S Helena mfl skrev:
Nej du är byggherre, inte säljaren. Det är ju du som äger marken, har sökt bygglov och begärt och har fått startbesked. Och som har köpt ett färdigt fabriksbyggt hus som levereras.
Tänker så här,
Ja, vi är byggherre, men huset är i detta fall en färdig produkt med belysning och installationer. Om du installerar ett reningsverk på tomten från, låt säga Topas, som också är bygglovs (marklovs-) pliktigt, inte får du då egenkontroller från topas externa fabrik där du ska verifiera kompabilitet på hur elektroniken inuti reningsverket är kopplat. Det är topas som levererar ett reningsverk som en vara till mig. Jag är däremot byggherre på tomten där reningsverket installeras och där vi ställer färdiga huset etc etc…
Vad skiljer varan reningsverk från topas med färdiginstallerad VA och elektronik från varan hus i paket med färdiginstallerad VA och elektronik. Båda levereras till samma byggarbetsplats där jag är byggherre.
Ifrågasätter dig inte, vill bara förstå 😅
Den som har producerat varan måste ju vara den som lämnar alla dessa intyg på kontroller. Så är det ju med alla varor.S Helena mfl skrev:
Om det är fel på varan reklamerar du den dit du köpt den. Det är ju så det fungerar med alla andra varor inklusive kylskåp som du pratade om.
Det kan ju mycket väl följa med en lapp med kylskåpet där det står att funktionen är testad och garanteras men du kommer ju inte ringa fabriken i Polen om det går sönder utan då ringer du ju Elgiganten eller var du nu köpt kylskåpet.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 060 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 060 inlägg
Just avloppsreningsverk är lite krångligt som jämförelse eftersom detta inte regleras av PBL utan av miljöbalken. Det krävs alltså inget bygglov eller marklov för att sätta ett sånt i drift men väl ett avloppstillstånd (om WC är påkopplat avloppet).S Helena mfl skrev:
De flesta köper tjänsten anläggning av avloppet, då gäller konsumenttjänstlagen. Men man kan också köpa själva produkten avloppsreningsverket och då gäller köplagen. I båda fallen är det verksamhetsutövaren som ansvarar för avloppet. D v s den kommunala tillsynen vänder sig till dig som verksamhetsutövare, inte till något företag. Är det fel i tjänsten eller varan får man sedan reklamera till den man köpte antingen avloppsreningsverket eller tjänsten att anlägga det av.
Reningsverket följer en EU-harmoniserad standard så om det är det certifierat i ett EU-land så skall samtliga länders myndigheter inklusive Sveriges acceptera de värden och egenskaper som tillverkaren har angivit. Det är alltså inte Åkes Avloppsfix AB som du köper läggningstjänsten av som garanterar detta utan tillverkarens produktcertifiering. Men medarbetaren på Åkes Avloppsfix AB kanske skriver ett intyg att det är installerat enligt instruktion om du köper tjänsten att få det installerat av detta företag. Om du istället bara köper själva reningsverket så får du inget sådant intyg. Då får du själv fylla i dessa papper och lämna till kommunens avloppsenhet efter att du har installerat avloppsreningsverket.
Men reningsverket ska uppfylla krav som du säger. Det är inte jag som konsument som står för att alla delar i reningsverket som monteras i fabrik uppfyller kraven som varumärket garanterar. Elgiganten är en dålig jämförelse då det adderar ett led till som inte finns här.
Åkes avloposfix är också en separat aktör - typ som kranfirman som lyfter huset på plats eller entreprenören som gjuter grunden.
Din jämförelse går inte riktigt att likna med huset. Nytt försök:
Tänk istället på den i huset levererade kaminen. Den har garantier och specifikationer från säljare/sitt varumärke, jag får göra en bygganmälan hos kommunen bifogat säljarens/varumärkets specifikationer (inte fabrikens specifikationer och egenkontroller för varje moment i tillverkningsprocessen). Jag ansvarar vidare för framtida besiktningar och sotning under dess livstid. Jag ansvarar inte för hur rökkanalerna monterats i kaminen under tillverkning eller hur det brandklassade glaset är infäst i luckan
Gör gärna ett till försök att förklara hur du tänker för jag är fortfarande inte med dig och vill förstå din syn
Farstatjej90 skrev:
Jag håller med! Men de, fabriken, lämnar ju inte garantierna direkt till mig som är nästa led i försäljningen. De lämnas till varumärket(säljaren) som köpt tjänsten av fabriken och låtit producera varan i fabrik (Electrolux i kylskåpsjämförelsen) Electrolux lämnar sedan garantier till mig för den färdiga varan
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 060 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 060 inlägg
Jag förstår nog inte vad du menar med "ansvar" här. Du ansvarar helt för användningen och funktionen av eldstaden efter installation. Om den visar sig inte fungera som den ska vid nästa brandskyddskontroll som kommunen utför så är det du som står med ansvaret att inte använda den eller laga den så att du kan få den godkänd vid en förnyad brandskyddskontroll.S Helena mfl skrev:
Du ansvarar också för att uppgifterna är korrekta om kaminen som du lämnar in till kommunen när du anmäler att du vill installera en som en ny lokaleldstad. Att du sen har fått uppgifterna från det företag som du köpte kaminen av, kanske din lokala Eldabutik ändrar inte på det. De har i sin tur fått uppgifterna från tillverkaren, d v s det är tillverkarens brochyr som de delger dig.
Sen kan du alltid reklamera fel på kaminen från leveransen eller installationen om sådana framkommer. Det är din rätt som konsument. De riktas ju till den som sålde kaminen till dig.
Inte riktigt där. Jag köper kaminen direkt från Jotul som producerar sin kamin i en extern ej egenägd fabrik. Fabriken (tillverkaren) handlas upp på kontrakt av Jotul. Om 2 år kan jag som konsument köpa precis samma kamin från Jotul som de låtit producera i en annan fabrik efter upphandling. Inget jag som konsument ska märka alls. Samma kamin, samma varumärke, samma spec och garantier, annan fabrik.
Billy bokhylla produceras av 10-20 fabriker globalt. Du som konsument ska inte märka i vilken fabrik just din bokhylla du köpt på IKEA är producerad. Även om de har samma spec och garantier
Detsamma gäller kylskåpet från Electrolux, din Volvo, dina Nike skor etc
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 060 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 060 inlägg
Det är ju ett sätt att driva affärsverksamhet, man skär bort detaljisten och säljer direkt till konsument. Köper du av Jötul AS så får du reklamera hos Jötul AS om det är fel i produkten. Samma som för ditt hus, du får reklamera hos företaget du har köpt huset av. Köper du av återförsäljaren Åke Eliassons Skorstenar & Kaminer AB så får du reklamera där, inte hos Jötul AS.S Helena mfl skrev:
Men jag hänger inte med, vad är det för fel som du har identifierat?
Du köper ju av någon. Denna någon är ansvarig gentemot dig. Det spelar ingen roll om du köper av en tillverkare eller mellanhand. Du behöver inte bry dig om hur det fungerar bakom kulisserna.S Helena mfl skrev:
Myndigheterna bryr sig om hur det ser ut bakom. Om du köper elgrejer på Biltema som inte tycks uppfylla lagkraven så kommer myndigheterna att jaga papper genom Biltema eller vem som nu importerat den.
Ett bygge är lite annorlunda. Byggherren får visa att det som är gjort är rätt. Till exempel papper från elinstallationsföretaget. Samma lika med avlopp. Det är både en tjänstedel och en varudel för allt mer avancerat än en Portapotti.
Felen är sekundära i detta fall då vi kommer hamna i tvist och inget jag vill dela med mig av. Men jag ville veta om fler ansåg att garantierna bör signeras Jörul eller IKEA i exemplen mot mig som konsument och inte IKEA eller Jötuls upphandlade fabrik.
Tänker du fortfarande att garantibevis och specifikationer ska signeras ex ITAB till mig som konsument för Bllly bokhylla och nästa bokhylla Norco Spectra osv osv?
Jag förstår inte skillnaden på vara/produkt i exemplen jag angivit från vara/produkt i form av huset jag köpt som en komplett produkt signerad varumärket
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 060 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 060 inlägg
Garantier är ju en annan sak än vad vi har diskuterat så här långt. Sådana kan ju ställas ut av både tillverkare och återförsäljare. Det är ju ett frivilligt åtagande gentemot konsument. Företagen gör som de vill i det hänseendet och ofta finns ingen garanti alls eller någon meningslös skengaranti som man bara tror att man casha in men inte kan det i praktiken.S Helena mfl skrev: