Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 053 inlägg
Visst kan du prova en multimeter. Bryt strömmen med JFBn. Mät resistansen i 20 kohm-området mellan PE-plinten och N-plinten, även mellan PE och varje fas efter JFBn. Det ska vara oändlig resistans. Har du tur fångar du upp något, men det är ett långskott.V Vardagsrum skrev:
Du kan även ohmmäta på mikron med stickproppen utdragen.
Dina symptom tyder dock mer på att flera apparater samverkar, och det behöver man felsöka i en spänningssatt anläggning. Och där är en läckströmstång värdefull, och en adapter för att kunna mäta felströmmen från apparater. Har du en vanlig strömtång som kan mäta mA så går det också med en MacGyver-lösning mha en slaktad förlängningssladd.
Nej. Den löser inte JFBn ens när någon kramar om apparaten eftersom rummet är/ska vara isolerat från jord.V Vardagsrum skrev:
Du har "för mycket" elektronik ifall det är problem att återställa JFBn, eller att JFBn löser om du återställer strömmen med HB. Tre-fyra arbetsplatser på ett kontor kan vara för mycket för en JFB.V Vardagsrum skrev:
En sak vi inte pratat om så mycket är JFBn i sig. Jag ser nu att den är gammal. Denna gamla typ är betydlig mer känslig än en JFB typ A av idag. Det finns en liten chans att det inte finns några jordfel alls, utan att JFBn trippar när någon apparater startar eller stoppas, i kombination med viss övrigt belastning. Så där har du en relativt billig åtgärd. Men det kräver en elfirma, som då givetvis ska leta efter jordfel först.
Även dvärgarna är gamla.
En gammal diazedcentral är alltid värd att syna närmare, t.ex efter isolationsskador på ledarna, klämda ledare etc.
Så det är nog med gissningar nu. Vägen framåt är instrument, antingen att du skaffar själv eller en elfirma.
Tack, jag ska göra lite mätningar nu.
Har tillgång till en strömtång/multimeter med spec som på bilden nedan. En Voltcraft VC-330: https://www.conrad.se/sv/p/voltcraf...i-300-v-display-berakningar-2000-1307544.html
Den har ett mätområde på 2A, med rätt hög upplösning.
Hur skulle den slaktade MacGyversladden se ut, och för den delen användas?
Skalad ytterisolering så att man kan mäta jordledaren med käften på tången kanske, eller tänker jag fel? Och i jordledaren vill vi väl inte hitta ngn spänning (eller i mitt fall så hade det väl varit bra)
Eller kan man kanske klippa ledarna på skarvsladden, avisolera dem och ansluta till Wago, och uppmäta något användbart genom mäthålen? Hur mäter jag isf och vad letar jag efter?
Har faktiskt en mängd äldre apparatur som jag ändå gärna skulle mäta upp ev. fel i, så en ”teststation” skulle vara bra att ha på hyllan.
Såklart, personen som vidrör en felande apparat behöver ju komma i kontakt med jord på samma gång.
Ja, den ska väck. Men ev. jordfel måste hittas och åtgärdas. Dvärgarna ska också bytas.
Instämmer, att mäta är att veta.
Elfirma är kontaktad men meddelade att de har väldigt mkt nu, men skulle återkomma.
I väntan på detta vill jag gärna mäta så mkt det bara går. Men jag behöver ju förstås kunna förstå vad det är jag mäter och varför.
En annan sak jag tänkte på är att jag sett en del kablar med biledare runt om i anläggningen, bl.a i installationer jag misstänker att tidigare ägare kan ha gjort själv. De sitter i regel anslutna till samma kopplingspunkter som PE-ledarna i olika kopplingsdosor.
Om man hypotiserar att en biledare någonstans i anläggningen har kontakt med N, eller är felaktigt ansluten på ngt sätt, så torde väl fel kunna uppstå?
Stort tack igen för er oerhörda kunskap och era tips och råd, det är väldigt uppskattat av mig!
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 053 inlägg
Ja du behöver skala bort ytterisoleringen så att den enskilda ledarna kommer fram.V Vardagsrum skrev:
Sedan rullar du skyddsledaren 10 varv (eller mer) för att höja känsligheten 10 ggr när nu mäter.
Det är tveksamt om din tångamperemeter är speciellt noggrann vid de 0.001 A som den uppger att den kan mäta.
Alternativt rullar du fas+nolla, vilket kan vara nödvändigt ifall apparaten kan läcka ström via vattenledningar eller annat.
https://www.google.com/search?q=increase+sensitivity+current+clamp
Då kan du förthoppningsvis se ifall mikron läcker.
Ja, men det är långsökt. Jag tycker nog att vi redan har kontrollerat ifall PE ligger mot N någonstans. Men detta är något som man kan se vid en isolationsmätning.V Vardagsrum skrev:
Tack!
Jag ska tillverka en sådan testkontakt.
Initiala mätningar mellan PE och N-skenorna i centralen visar på 0,2 - 0,5MΩ beroende på vilken mätsond som används. Detta med JFB och HB avslagen, huvudsäkringar ur.
Resistansen är stigande, så antar att det har med filter eller kondingar som laddas upp av multimetern att göra.
Noterade att det mellan PE-skenan och faser på enskilda grupper, finns resistans oberoende om säkringen till gruppen skruvas ur eller ej. T.ex 03,04MΩ med säkring ur. 1,03MΩ och stigande med säkring i
På andra enskilda grupper är resistansen oändlig när man skruvar ut säkringen.
Detta fenomen förstår jag inte än.
Redigerat:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 053 inlägg
Ja, det du mäter är kondensatoreffekter.
Du bör dock landa på ett värde som är omätbart. 0.5 Mohm är alldeles för lite och tyder på ett fel.
När du mäter mot fas, då mäter du på fasledningen efter säkringen, eller hur? Då är det naturligt att resistansen sjunker när du sluter säkringen för då kommer alla andra grupper med.
Du har här en chans att isolera ett fel. Börja med att bryta samtliga gruppsäkringar och se vad du får mellan L-PE för varje grupp. Hittar du grupp som sticker ut med låg resistans, leta upp neutralledaren för denna grupp och koppla loss den. Se vad det gör med resistansen mellan N-PE (alltså N-plinten).
Det kräver alltså att du är bekväm med detta och inte glömmer att ansluta neutralledaren igen, tillförlitligt.
Med detta får du kanske en eller ett par grupper att utreda vidare. Låt neutralledarna vara urkopplade men isolera ändarna och skruva ur propparna. Därefter kan du driftsätta igen och fortsätta mäta på de felande grupperna i den mån de kan vara utan ström en tid.
Du bör dock landa på ett värde som är omätbart. 0.5 Mohm är alldeles för lite och tyder på ett fel.
När du mäter mot fas, då mäter du på fasledningen efter säkringen, eller hur? Då är det naturligt att resistansen sjunker när du sluter säkringen för då kommer alla andra grupper med.
Du har här en chans att isolera ett fel. Börja med att bryta samtliga gruppsäkringar och se vad du får mellan L-PE för varje grupp. Hittar du grupp som sticker ut med låg resistans, leta upp neutralledaren för denna grupp och koppla loss den. Se vad det gör med resistansen mellan N-PE (alltså N-plinten).
Det kräver alltså att du är bekväm med detta och inte glömmer att ansluta neutralledaren igen, tillförlitligt.
Med detta får du kanske en eller ett par grupper att utreda vidare. Låt neutralledarna vara urkopplade men isolera ändarna och skruva ur propparna. Därefter kan du driftsätta igen och fortsätta mäta på de felande grupperna i den mån de kan vara utan ström en tid.
Intressant! Hade känts så skönt att hitta fel-et/en.
En del grupper är omätbara (O.L), men flera mäter jag låg resistans på.
Sambon har upprepade ggr meddelat att hon önskar använda elektricitet nu, så jag kan tyvärr inte fortsätta felsökningen i centralen f.n.
Såhär mäter jag:
Det har hänt att JFB löst även utan mikron i ett jordat uttag.J jonaserik skrev:
Jag kommer att fortsätta felsökningen, eftersom det kan finnas fel i anläggningen. De initiala mätningarna i centralen tyder på detta.
Noterade resistans på 7,4Ω mellan PE och N på ett vägguttag i köket med säkringen ur. Växlade man mätsonderna så blev det 0,0.
Har 3xE27 i en lyktstolpe, några smarta floodlights, spotlights, dumma LED-spottar, halvdumma LED-strålkastare med rörelsesensor, fasadarmaturer..
Om du menar att jag skruvat upp och kontrollerat vägguttag utomhus, så nej. Inte än iaf. Ytterbelysning finns det flertalet olika sorter av. Flera ”smarta” ljuskällor från Philips t.ex.J jonaserik skrev:
Har 3xE27 i en lyktstolpe, några smarta floodlights, spotlights, dumma LED-spottar, halvdumma LED-strålkastare med rörelsesensor, fasadarmaturer..
Finns tyvärr ingen lucka.. Men stolpen sattes för ca 2 år sedan så den är relativt ny. Fenomenen med JFB började också vid en tid då myror normalt sätt inte är aktiva.J jonaserik skrev:
Men helt säker kan man ju inte vara!
De allra flesta utomhusinstallationer är nya (1-2 år). Med undantag för två vägguttag och möjligen en fasadarmatur. Samt ett vägguttag i ett ouppvärmt men inglasat uterum.
Glöm det med 2 år sen, du anar inte hur snabba dom är, så lossa stolpen och kolla. Det med fenomen när dom inte är aktiva, kan du glömma. Jord finns där året om och antar olika fuktighet med årstiderna. Har varit på ett otal ställen med JFB löst och myrbon i stolpar.
Jag mätte upp centralen med 4 olika förutsättningar.
Har ännu inte hunnit tolka resultaten, så inga ledare har lossats i centralen.
Någon grupp gav lite olika värden vid ytterligare mätning. Även mellan PE-N blev det olika värden när gruppsäkringarna var ur, och JFB till/från.
Noterade också att multimetern aldrig visade ”O.L” vid mätning mellan PE/N. 0,000 eller 000,0 som bäst.
Väldigt tacksam för eventuella reflektioner kring resultatet!
PE och Noll, oavsett vad du har TN-C eller TN-S ligger ihop i mätarskåpet, inte säkert att nätet i gatan är TN-S utan dom delas upp i mätarskåpet. är huset nytt så är det säkert 5 ledare och TN-S in, äldre kan ha 4 ledare och TN-C och delas upp i din elcentral.