P
D daVinci skrev:
[länk]
Och citerade
– Närbatterierna går in och tillhandahåller de här tjänsterna betyder det att de konkurrerar bort någon annan leverantör för att batterierna kan göra det billigare. Då sänks Svenska kraftnäts kostnader, vilket motiverar en sänkning av nätavgiften och balansansvarsavgiften. Och det kommer kundkollektivet till gagn, säger Jakob Helbrink.
Nänä, SVKs kassa behöver fyllas på så att staten kan använda den för elstöd när nästa elprischock kommer …
 
  • Haha
karlmb
  • Laddar…
"Unga snillen spekulerar" fanns det ett program som hette, ungefär samma som när hyperpartiska konsulten Jakob Helbrink spekulerar.

1 Ledtråd: Bor i Saltsjöbaden & han finns i 4 bolag och samtliga dessa har branschinriktning på att tjäna sina pengar just av den art som denna, att just spekulera i allt med miljöinriktning/PR/reklam & media.
 
https://www.nyteknik.se/energi/darf...-av-vind-an-kyla-mer-vindkraft-pa-vag/4233458

Vinden är betydligt viktigare för elpriset än utetemperaturen. Störst är effekten i södra Sverige. För varje meter per sekund mer vind faller elpriset med uppemot 15 öre, visar ny studie.​

Och där har vi väl förklaringen till varför så många kommuner lägger veto mot mer vindkraft. Då kan dom ju hindra att folk får lägre elräkning.

I snitt i riket sjunker priset med 11 öre/kWh för varje meter per sekund som vinden ökar, eller tvärtom.
Elforsk har räknat ut korrelationen mellan elpris och vindhastighet.

Dock är detta en TT notis. Man bör nog läsa rapporten från Elforsk för att förstå hur man räknat fram datat.
En del uppgifter blir lite underliga. T ex att elpriset rör sig med 6 öre/kWh per grad utetemperatur i SE3. Har vi då 20 grader skillnad mellan sommar och vinster skulle elpriset vara 120 öre högre på vintern. Och riktigt så är det inte.
 
Z Zodde skrev:
Priserna steg 2021 av hel andra orsaker.
Vi exporterde MER el EFTER nedläggningarna så nån brist hade vi absolut inte.
Steg gjorde elpriset 2021 i hela Europa samtidigt.
Att då tro man kan förklara det med särsvenska företeelser som svensk KK nedläggning och kabelläggning från Norge till UK genomskådas av de allra flesta.
De norska kablarna (tillsammans 2,8 GW) har gett högre elpriser i Norge och i någon mån påverkat priserna även i Sverige. De har dock även medfört att Sverige har kunnat exportera mer vindel till Norge, vilket hållit uppe elpriserna litet när det blåst mycket. Norge har använt den svenska vindelen för att spara vatten i magasinen och kunna exportera tillbaka el till Sverige när det blåst mindre.

Och svenska elexport är högre än någonsin tidigare.
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
D daVinci skrev:
När jag tittar nu så kommer Sveriges enda import från Norge.

På vilka grunder antar du att det är fossilt baserad el som exporteras från Norge?
Norge har i stort sett ingen fossil elproduktion. Det har funnits planer på gaseldade kraftverk, men de har inte byggts ännu. Sverige importerar över hälften av den el vi importerar från Norge. Och det är enbart vattenkraft. Norge producerar dubbelt så mycket vattenkraft som Sverige.
 
D daVinci skrev:
Nu har jag väl påtalat att kundkollektivet uppvisar korrelation i förbrukning. Det gör att variationerna i förbrukning inte är så små.

OCH jag har påtalat att vindkraften och vattenkraften uppvisar variationer av likartad magnitud.

Varför skulle vindkraft uppvisa större variation när mätdata inte ger stöd för det?


Jag har nämnt ett antal ggr att orsaken till variationerna inte har med saken att göra.

Om du menar att det är fel och att det har med saken att göra så får du väl visa hur det har betydelse.
T ex kan du visa att motparter på Nasdaq kommer att återbetala delar av terminskontraktet när det visar sig att orsaken var någon speciell.

Dock förstår jag inte hur du skall kunna visa detta.
Vindkraftens variation beror på vädret. Vattenkraftens variation beror på elanvändningen. Vattenkraften levererar mer på vintern, trots att tillrinningen är större på sommaren.
 
P paralun skrev:
Jo nu får då de här gröna bubblorna med för mycket beroende av vindkraft och sol plus fossilgas hela Europas industri att vackla.

Analys: Europas industri i fritt fall
[länk]

"I skarp kontrast till denna globala trend fortsätter Kina och Indien sin snabba tillväxt, medan Europa upplever en minskning av elanvändningen med 3,2 procent förra året, vilket följer en 3,1 procents minskning 2022. EU:s elanvändning har sjunkit till nivåer som senast sågs för två decennier sedan, främst på grund av minskad konsumtion i industrisektorn. Den industriella elanvändningen i EU sjönk med 5,8 procent 2022 och beräknas ha minskat med ytterligare 6% 2023."

Men industri är väl inget viktigt för gröna miljöreligiösa? Välfärd betalar sig självt och "två hål i väggen"...
Den minskande elanvändningen beror till stor del på energisparande och effektivare elanvändning, som värmepump i stället för direktel.
 
  • Gilla
Rejäl och 1 till
  • Laddar…
R Riverground skrev:
På vilket sätt skulle det vara tvärtemot. Tysklands elpris styrs till stor del av gaspriset som då var lågt.

Hade vi inte byggt ut exportledningarna i stor utsträckning och haft kvar fler reaktorer så hade ledningarna nått full kapacitet tidigare och kontinentens elpriser hade inte påverkat oss i samma utsträckning.

Eftersom elpriset rusar varje gång det strular med reaktorerna så visar det att kärnkraften har en ganska stor påverkan.
[länk]

En studie som publicerades av Energiforsk i februari visade att elpriserna i södra Sverige hade kunnat vara 30-50% lägre under hösten 2021 om Sverige haft ytterligare elproduktion i drift.

– Vi simulerade elsystemet som det såg ut i höstas, och sedan lade vi till antingen 1,8 GW kärnkraft eller 3,5 GW havsbaserad vindkraft i södra Sverige för att se vilken påverkan det skulle haft på elpriserna, säger Markus Wråke, VD på Energiforsk.

Nuvarande begränsningar i överföringskapacitet till andra länder gör att tillkommande el till stor del stannar i Sverige och därför har stor påverkan på priserna här.
Energiforsks rapport förutsätter att vi hade både behållit de fyra senast nedlagda reaktorerna OCH ändå byggt ut lika mycket vindkraft. Ett helt orealistiskt antagande. Men om vi trots allt hade gjort det, så hade vi haft mycket mer el än vi hade kunnat använda själva eller exportera. Vad hade vi gjort då? Min gissning är att vi hade gjort som Norge, d.v.s. byggt nya exportledningar. Och då hade vi suttit med just de elpriser som vi faktiskt har fått. Precis som Norge. Men norrmännen kanske är dummare än svenskarna?

Trots att vi lagt ner fyra reaktorer (plus två i Barsebäck för länge sedan) exporterar vi mer el än någonsin tidigare. Och det händer att vi har mer el än vi kan exportera. Då får vi minuspriser på el. Bra för elkonsumenterna, på kort sikt. Men knappast något incitament för att någon ska vilja bygga ut ny elproduktion.
 
  • Gilla
djac och 2 till
  • Laddar…
B bjorn.abelsson skrev:
De norska kablarna (tillsammans 2,8 GW) har gett högre elpriser i Norge och i någon mån påverkat priserna även i Sverige. De har dock även medfört att Sverige har kunnat exportera mer vindel till Norge, vilket hållit uppe elpriserna litet när det blåst mycket. Norge har använt den svenska vindelen för att spara vatten i magasinen och kunna exportera tillbaka el till Sverige när det blåst mindre.

Och svenska elexport är högre än någonsin tidigare.
Vet du hur mycket diffen mellan säg NO2 och DE har ökat sedan Feb 2020?

När jag bara samplade några dagar var det inte så uppenbart att den ökat.

Och har nu kablarna drivet upp priset i NO2 borde kvoten NO2/DE ökat.
 
B bjorn.abelsson skrev:
Den minskande elanvändningen beror till stor del på energisparande och effektivare elanvändning, som värmepump i stället för direktel.
Inte alls om du läser artikeln!
"Denna dramatiska nedgång i Europas industriella elanvändning är ett tydligt tecken på den djupa industriella och ekonomiska kris som kontinenten nu står inför, ett scenario som andra ekonomier kan lära sig av för att undvika liknande öden."
https://www.energinyheter.se/20240214/30831/analys-europas-industri-i-fritt-fall

Men vad spelar industri och välfärd för roll?
 
  • Gilla
fribygg och 2 till
  • Laddar…
B bjorn.abelsson skrev:
Energiforsks rapport förutsätter att vi hade både behållit de fyra senast nedlagda reaktorerna OCH ändå byggt ut lika mycket vindkraft. Ett helt orealistiskt antagande.
Nej, det står ju tom i det du citerade vad som ingår. Situationen hösten 2021, med två alternativscenarier där ett är "behåll R1+R2" och ett annat är "3,5 GW havsvind tillkommer i SE4".

B bjorn.abelsson skrev:
Men om vi trots allt hade gjort det, så hade vi haft mycket mer el än vi hade kunnat använda själva eller exportera. Vad hade vi gjort då? Min gissning är att vi hade gjort som Norge, d.v.s. byggt nya exportledningar. Och då hade vi suttit med just de elpriser som vi faktiskt har fått. Precis som Norge. Men norrmännen kanske är dummare än svenskarna?
Med R1 och R2 kvar hade vi troligen kunnat exportera mer än vi gör idag, eftersom summaallokeringen på Västkusten inte hade varit lika begränsande. Vi hade troligen också exporterat något mer på övriga existerande ledningar, eftersom de inte alltid är fulla.

B bjorn.abelsson skrev:
Trots att vi lagt ner fyra reaktorer (plus två i Barsebäck för länge sedan) exporterar vi mer el än någonsin tidigare. Och det händer att vi har mer el än vi kan exportera. Då får vi minuspriser på el. Bra för elkonsumenterna, på kort sikt. Men knappast något incitament för att någon ska vilja bygga ut ny elproduktion.
Ur den aspekten tycker jag den utbyggnad som har varit är nog så överraskande. Det har byggts ut många GW vindkraft i SE1+SE2 utan ökad överföringskapacitet söderut.
 
  • Gilla
TommyC och 1 till
  • Laddar…
G
B bjorn.abelsson skrev:
Energiforsks rapport förutsätter att vi hade både behållit de fyra senast nedlagda reaktorerna OCH ändå byggt ut lika mycket vindkraft. Ett helt orealistiskt antagande.
Så är det högst sannolikt, kk som levererar 24/7(oftast) på vintern har konkurrerats ut av vindkraft som fungerar sämst när det är som kallast och behovet som störst. Det har skett mha olika politiska åtgärder. Vindkraften har i andra fossilelsberoende länder minskat mängden fossilt per år men egentligen inte fossilberoendet över huvud taget. Sen blir ju flytten av elen hit och dit ännu dyrare, mer nät och kablar.
 
  • Gilla
fribygg och 1 till
  • Laddar…
D daVinci skrev:
Vet du hur mycket diffen mellan säg NO2 och DE har ökat sedan Feb 2020?

När jag bara samplade några dagar var det inte så uppenbart att den ökat.

Och har nu kablarna drivet upp priset i NO2 borde kvoten NO2/DE ökat.
Här är priserna i januari 2020:
Energiprisdiagram; två linjer; tidsaxel en månad; fluktuationer; blå och grön linje; valuta per MWh.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Och här är priserna i januari 2024:
Graf över timvisa elpriser för januari 2024, visar prisfluktuationer, två prispunkter markerade.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Förr hade NO2 ett stabilare pris, men fick förstås inte del av DE:s "el är gratis när det blåser mycket". Nu verkar de mest ha Tysklandspriser, men får fortfarande inte riktigt del av "el är gratis när det blåser mycket". Det sämsta av två världar om man är norsk konsument...
 
P paralun skrev:
Inte alls om du läser artikeln!
"Denna dramatiska nedgång i Europas industriella elanvändning är ett tydligt tecken på den djupa industriella och ekonomiska kris som kontinenten nu står inför, ett scenario som andra ekonomier kan lära sig av för att undvika liknande öden."
[länk]

Men vad spelar industri och välfärd för roll?
Det där är ju bara en person som sitter och yrar om sina fantasier. Det är inget att använda som informationskälla.

https://tradingeconomics.com/germany/electricity-price
Elpriserna i Tyskland
* Dec 2018 ca 53 EUR/MWh.
* JAN 2024 61 EUR/MWh.
* DEC 2023 var nere på 16 EUR/MWh.

Visst är det högre nu i FEB. Men inte så mycket. Och trenden är fortfarande ned.

Sedan är det riktigt att Tysklands industri är på dekis. Men det har att göra med att man inte moderniserat och effektiviserat. För flera år sedan tog sig även kineser för pannan över hur ineffektiva man var i Tyskland. Och nu går det inte att hålla konsekvenserna stången.
En del "konservativa" som menar att allt var bättre förr, har ofta framhållit hur bra det går för Tyskland som inte moderniserar sig utan kör på i gamla spår. Och det är klart att då klarar dom sig undan kostnader för investeringar. Men nu ser vi konsekvenserna. Så smart var inte det där.

Sedan har Tyskland mycket bilindustri som är orienterad mot fossila lösningar. Och nu har EU-överheten bestämt att inget sådant för säljas efter 2035. (Och här får alla som inte är nyliberaler lyfta på armarna och ropa halleluja).
Och det gör då att en betydande del av tyskt näringsliv får avvecklas. Det kommer vara vikande efterfrågan i 10 år.

Tyskland, med sin överbetalda och lågeffektiva arbetskraft, kan i längden inte konkurrera med Kina eller Polen och andra fd sunkstater där man har lågavlönad och högeffektiv arbetskraft.

Folk med hjärtat till vänster tror att man löser detta med att staten reglerar. Men riktigt hur dom kan få för sig det förstår jag inte.

Det här har inget med elpriser och elproduktion att göra. Alla borde kunna se att det är rent nonsens-prat.
 
P paralun skrev:
Inte alls om du läser artikeln!
"Denna dramatiska nedgång i Europas industriella elanvändning är ett tydligt tecken på den djupa industriella och ekonomiska kris som kontinenten nu står inför, ett scenario som andra ekonomier kan lära sig av för att undvika liknande öden."
[länk]

Men vad spelar industri och välfärd för roll?
6 procent? Dramatisk nedgång? Och att industriproduktion flyttar från rikare länder och ersätts av en ökande tjänstesektor är snarast positivt för välfärden.

Dessutom kan jag inte hitta Sobstock på nätet och Robert C Byrd (Atlanta, Georgia) "has over thirty years experience in the offshore oil and gas industry", enligt LinkedIn. Jag skulle inte kalla det för en trovärdig källa.
 
  • Gilla
BirgitS
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.