C cpalm skrev:
Men det jag försöker säga år att batteriet då blir jättestort (och jättedyrt), i och med att det innehåller de kommande 50 årens energibehov. Lite som en bil med en bensintank som räcker i 50 år, typ 50 000 liter eller nåt sånt. Praktiskt att inte behöva tanka oftare än var 50:e år, men det blir en j-vligt stor och tung bil och mycket bensinpengar att ligga ute med. Och när bilen är skrotfärdig har du fortfarande halva tanken kvar.

Märk väl också att batteriet avger sin effekt vare sig du förbrukar den eller inte.
Nej det behöver inte bli jättestort. Storleken beror av vilken effekt du behöver

Tänker man elbil som du är inne på så går den väl i genomsnitt 1 timme per dag. Det betyder att effekten under övriga 23 timmar kan lagras i något annat (tex ett bra lithum) och allt senare tas ut när den behövs.
 
BirgitS
C cpalm skrev:
Det var en analogi - kom gärna med alternativa förslag på tillämpningar som är mer lämpade för batteriets egenskaper och, som påstås, har potential att förändra världen.
DN skriver inget om att förändra världen.

Räcker det inte med det som DN nämner, invärtes medicinsk utrustning, i rymden (där den redan används) och i havsdjupen?
När det gäller pacemakers etc. så är säkert @tommib mycket mer lämpad att redogöra för vad sådana batterier skulle kunna användas till men jag är rätt säker på att pacemaker-patienter blir väldigt glada om de slipper batteribyten eftersom alla ingrepp innebär en viss risk för problem.
I havsdjupen skulle man kunna övervaka kablar med sensorer för att upptäcka sabotage.
 
  • Gilla
Rejäl och 1 till
  • Laddar…
Värt att notera det inte är speciellt litet heller. 15x15x5mm är ganska rejält om man ska ha det i exempelvis en klocka.

finns självklart användningsområden för produkten men inte för konsumenter.

tillverkaren har inte ens ett datablad på sin produkt så det kan i princip hanteras som vapor-ware.
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Nej det behöver inte bli jättestort. Storleken beror av vilken effekt du behöver

Tänker man elbil som du är inne på så går den väl i genomsnitt 1 timme per dag. Det betyder att effekten under övriga 23 timmar kan lagras i något annat (tex ett bra lithum) och allt senare tas ut när den behövs.
Jo men viktigt är nog att det här är en prototyp och de ska ju fortsätta med andra isotoper.
Jag får intrycket att det här är mer "banbrytande". Sen har vi ju själva haft ett defacto tankeförbud kring kärnenergi.
 
  • Gilla
Ulltand
  • Laddar…
BirgitS
Alla måste inte vara fascinerade av ny teknik men det är faktiskt inte fel att vara det heller.

Ny teknik har kommit många gånger under årtusendena, en del har överlevt, en del har vidareutvecklats till sånt som har överlevt och en del blir det aldrig något av. Men för att ny teknik ska överleva och/eller vidareutvecklas så måste det finnas några som blir fascinerade och intresserade av den. Hjul passar inte till allt men det har varit väldigt betydelsefullt ändå.
 
  • Gilla
Zsam och 1 till
  • Laddar…
C
Ulltand Ulltand skrev:
Nej det behöver inte bli jättestort. Storleken beror av vilken effekt du behöver
Det blir jättestort i relation till ett konventionellt batteri med samma effekt men med en mer anpassad livslängd, även om energidensiteten är hög.

Om vi tar en realistisk tillämpning som t.ex. en digitalklocka så är det kanske 5 gånger större/tyngre än ett konventionellt klockbatteri. Men håller å andra sidan 10 gånger längre.

Men helt riktigt att man kan ladda ett sekundärt batteri för att kunna fördela energi mer fritt över tid.
BirgitS BirgitS skrev:
jag är rätt säker på att pacemaker-patienter blir väldigt glada om de slipper batteribyten eftersom alla ingrepp innebär en viss risk för problem.
Pacemakepatienter slipper batteribyten redan idag. De har inte längre livslängd än vad som kan tillgodoses med konventionell batteriteknik.
 
BirgitS
C cpalm skrev:
Pacemakepatienter slipper batteribyten redan idag. De har inte längre livslängd än vad som kan tillgodoses med konventionell batteriteknik.
Det finns en hel del människor med pacemaker som har haft den mer än de 5-10 år som 1177 skriver är en normal batterilivslängd. Man kan ha pacemakers för olika typer av problem.
Pacemakerns batteri kontrolleras vid varje återbesök. Batteriet brukar räcka i fem till tio år, och ibland ännu längre. Därefter får man en ny pacemakerdosa. Det är en mindre operation jämfört med när du opererades första gången.
https://www.1177.se/undersokning-behandling/operationer/operationer-i-hjartat/att-fa-en-pacemaker/

Den första människa som fick en pacemaker inopererad dog drygt 40 år senare efter att ha haft sammanlagt 26 olika pacemakers.
https://www.nytimes.com/2002/01/18/world/arne-h-w-larsson-86-had-first-internal-pacemaker.html
 
  • Gilla
Ulltand
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Batteritypen finns för övrig IRL i liten skala i rymdsammanhang. Så det gäller väl främst att få upp produktionen och får ner kostnaden. Sådant brukar marknaden vara bra på.
De som finns i rymden är av typen RTG https://en.wikipedia.org/wiki/Radioisotope_thermoelectric_generator, och har används/används även här på jorden för vissa tillämpningar. I en RTG så är det värmen från det radioaktiva ämnet omvandlas till elektricitet. Du får ut väldigt låg effekt i förhållande till vikten och är knappast något som kan skalas upp på något rimigt sätt för hushållsbruk.
 
  • Gilla
cpalm
  • Laddar…
S Strontus skrev:
De som finns i rymden är av typen RTG [länk], och har används/används även här på jorden för vissa tillämpningar. I en RTG så är det värmen från det radioaktiva ämnet omvandlas till elektricitet. Du får ut väldigt låg effekt i förhållande till vikten och är knappast något som kan skalas upp på något rimigt sätt för hushållsbruk.
Jag vet! Vad tror du om iden att använda andra isotoper som det nämns i tråden?
 
C
Ulltand Ulltand skrev:
Jag vet! Vad tror du om iden att använda andra isotoper som det nämns i tråden?
Högre energimängd per tidsenhet = snabbare sönderfall = högre radioaktivitet.
Skall man ner i mer användbara nivåer lär det handla om material som aldrig kommer att tillåtas för allmänt bruk, typ plutonium, strontium och liknande. Det är inga material att leka med.
 
  • Gilla
Strontus
  • Laddar…
Ulltand Ulltand skrev:
Jag vet! Vad tror du om iden att använda andra isotoper som det nämns i tråden?
Att bara byta ut vilken isotop man använder som värmekälla ändrar ju inget av de grundläggande nackdelarna med en RTG.

Sedan så är det upp till det Kinesiska bolaget att presentera en färdig produkt som uppfyller alla löften, att bara komma med lite marknandsföringsmaterial är lätt.
 
C cpalm skrev:
Högre energimängd per tidsenhet = snabbare sönderfall = högre radioaktivitet.
Skall man ner i mer användbara nivåer lär det handla om material som aldrig kommer att tillåtas för allmänt bruk, typ plutonium, strontium och liknande. Det är inga material att leka med.
Spelar det någon roll om det är betastrålning som ändå stoppas lätt av höljet eller huden.

Plutonium är inte heller farligt om man inte får in det i kroppen. Men det är ju å andra sidan många andra gifter som finns för allmänt bruk också.

Klipp från wiki

"Plutonium är en tungmetall som dessutom är radioaktiv. Liksom alla andra tungmetaller är den giftig. Då den radioaktiva strålningen i huvudsak (utom för 241Pu) utgörs av alfastrålning, som inte tränger genom huden, är plutoniet farligt i första hand om det hamnar i kroppen, till exempel som damm som kan inandas eller hamna i mat. Död inom kort tid efter inandning av damm kräver ungefär samma dos av 239Pu som av kadmium (LD50=1,3 mg/kg)."

Gammalt kött är tydligen ännu farligare!

SKU

""De vanliga plutoniumisotoperna som finns i kärnbränsle eller batterier avger
inte stark genomträngande strålning som kräver skärmning.
Även om det innebär en stor hälsorisk att få i sig plutonium så finns det andra ämnen,
som många människor använder dagligen, som är lika farliga. Det finns även ämnen som
är mycket giftigare än plutonium t ex botulin ett kemiskt ämne som kan bildas i gammalt
kött.
De kortlivade plutonium-isotoperna är mycket farligare att få in i kroppen än de lång-
livade, som utgör den större mängden. Detta innebär att farligheten för plutonium i
använt kärnbränsle minskar snabbare än totala mängden plutonium.
Förekomsten av plutonium har inte varit någon viktig orsak till strålskada i de olyckor
med reaktorer eller strålkällor som är kända. ""
 
Redigerat:
S Strontus skrev:
Att bara byta ut vilken isotop man använder som värmekälla ändrar ju inget av de grundläggande nackdelarna med en RTG.

Sedan så är det upp till det Kinesiska bolaget att presentera en färdig produkt som uppfyller alla löften, att bara komma med lite marknandsföringsmaterial är lätt.
Är inte en grundläggande nackdel lågt effekt/vikt förhållande? Det äv väl precis det man kan ändra genom att byta ut isotop?
 
C
Ulltand Ulltand skrev:
Spelar det någon roll om det är betastrålning som ändå stoppas lätt av höljet eller huden.
Tja, du vet ju aldrig vart dessa ämnen hamnar om de finns i omlopp i diverse produkter.
Eller rättare sagt, man kan väl vara rätt säker på att de förr eller senare sprids i naturen.

Jämförelsen med botuliumtoxin haltar rätt kraftigt då det snabbt lär brytas ned till ofarliga ämnen i naturen. Förvisso ändå ett synnerligen otrevligt gift.
 
Redigerat:
Ulltand Ulltand skrev:
Är inte en grundläggande nackdel lågt effekt/vikt förhållande? Det äv väl precis det man kan ändra genom att byta ut isotop?
Hur ändrar du på det genom att byta isotop? Du har fortfarande låg verkningsgrad, så för högre effekt så behöver du mer värme, dvs vad cpalm skrev. Och du får ju svårt att få ut någon högre effekt utan att det blir fysiskt större/tyngre också.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.