Är ni redo för elprischocken som precis startat?

[Zodde]

Jo det ser mycket lovande ut inför 2024 att EU får en riktig energiplan och ett reviderat elhandelsavtal.
Så slipper vi "elprischocker" och i stället stabila priser.

Är du inte läskunnig.?
Du får fråga om ditt (felaktiga) påstående och
du undviker gång på gång och istället skriver å länkar du nåt för frågeställningen HELT irrelevant. ??

Det går liksom inte å ständigt komma med hemmasnickrade teorier på ett diskussionsforum å när man blir ifrågasatt, ja då klipper man in helt irrelevanta ting.

Hur svårt kan det vara…?🤥

 

[TRJBerg]

https://sv.wikipedia.org/wiki/Planekonomi

Det är uppenbart en diffus gränsdragning mellan planekonomi och inte planekonomi. Det är en glidande skala.

Man kan kanske säga att om privata företag, små och stora, samt kunder/konsumenter till företagen i stort styr beteendet och priserna i ekonomin så är det inte planekonomi.

Och om det motsatta gäller dvs att staten/makthavarna i stort styr beteendet i ekonomin och priserna så är det planekonomi. Ibland (oftast?) vill man begränsa termen till förhållanden då större delen, eller alla, företag och resurser ägs av staten.

 

[Daniel 109]

Jo det ser mycket lovande ut inför 2024 att EU får en riktig energiplan och ett reviderat elhandelsavtal.
Så slipper vi "elprischocker" och i stället stabila priser.

Hur menar du att det skulle leda till stabila elpriser?

 

[Zodde]

[länk]

Det är uppenbart en diffus gränsdragning mellan planekonomi och inte planekonomi. Det är en glidande skala.

Man kan kanske säga att om privata företag, små och stora, samt kunder/konsumenter till företagen i stort styr beteendet och priserna i ekonomin så är det inte planekonomi.

Och om det motsatta gäller dvs att staten/makthavarna i stort styr beteendet i ekonomin och priserna så är det planekonomi. Ibland (oftast?) vill man begränsa termen till förhållanden då större delen, eller alla, företag och resurser ägs av staten.

Och vad gäller för den europeiska elmarknaden?
Jmf med alla andra europeiska marknader…?

 

[paralun]

Hur menar du att det skulle leda till stabila elpriser?

Jo med en större andel planerbar elproduktion så får man ju bort faktorn som gör att det blir volatila elpriser.
Det blev övertydligt efter stängningen av R1/R2 samt de tyska kärnreaktorerna.
Sen är det då meningen att EU gemensamt ska skapa mer planerbar elproduktion.
Sen min egen syn är att vi måste få till det här gemensamt inom Europa.
Precis så verkar man sedan resonera bland parlamentarikerna i EU-Bryssel.

 

[paralun]

[länk]

Det är uppenbart en diffus gränsdragning mellan planekonomi och inte planekonomi. Det är en glidande skala.

Man kan kanske säga att om privata företag, små och stora, samt kunder/konsumenter till företagen i stort styr beteendet och priserna i ekonomin så är det inte planekonomi.

Och om det motsatta gäller dvs att staten/makthavarna i stort styr beteendet i ekonomin och priserna så är det planekonomi. Ibland (oftast?) vill man begränsa termen till förhållanden då större delen, eller alla, företag och resurser ägs av staten.

Jovisst och den stora energiplanen för EU kallas då för Net Zero Industry Act, NZIA
https://single-market-economy.ec.europa.eu/industry/sustainability/net-zero-industry-act_en
(Net Zero Buildings ligger under den)

I USA ser deras plan ut så här där vätgas har en central roll och man inkluderar då kärnkraft i planen.
https://www.hydrogen.energy.gov/library/roadmaps-vision/clean-hydrogen-strategy-roadmap

Planekonomi!

 

[Daniel 109]

Det var ju också en tolkning. Det byggs fortfarande mycket vind och solkraft. Kärnkraft jämnar inte ut priset efter som den inte varierar produktionen efter efterfrågan.

Kort sagt, du kommer inte att få stabila elpriser med en justering av elhandelsavtalet.

 

[paralun]

Det var ju också en tolkning. Det byggs fortfarande mycket vind och solkraft. Kärnkraft jämnar inte ut priset efter som den inte varierar produktionen efter efterfrågan.

Kort sagt, du kommer inte att få stabila elpriser med en justering av elhandelsavtalet.

Jo det är väl övertydligt för alla att vi har för låg andel planerbar elproduktion.
Sen kan jag gärna se några fler havsbaserade vindsnurror ihop med ett antal nya SMR reaktorer så att det blir trovärdigt. Vi bygger då det här gemensamt inom EU och Danmark o Tyskland får väl stå för vindsnurrorna och andra länder som vi bygger SMR reaktorer.

 

[JockeHX]

Det är korrekt vid den enskilda tidpunkten. Men vad elpriser blir i SE4 beror oftast på vilket elpriset är o Tyskland. Så stor skillnad som 170 öre mellan SE4 och Danmark/Tyskland blir det endast om vi redan exporterar så mycket el som det är möjligt att föra över via exportledningarna.

Även inom landet uppkommer stora prisskillnader mellan elområdena först när överföringskapaciteten är fullt utnyttjad. I ett nät med oändlig kapacitet blir prisskillnaden mellan olika områden endast kostnaden för överföringen mellan områdena.

Samma sak gäller även i princip avokado. Att den är dyrare i Sverige än i Mexiko beror på att den är dyr att transportera och att svinnet är väldigt högt. Men om efterfrågan på avocado i Europa, trots det höga priset, skulle bli så stor att det skulle bli brist på avocado i världen, skulle priserna stiga även i Mexiko.

Liknelsen haltar. El produceras och konsumeras i samma ögonblick. Som producent har du ingen kontroll över huruvida elen konsumeras i tyskland eller till sverige. Elproducentens produktion läggs ut till auktion i det elområde den verkar i. Det är inte så att elproducenten säger att 20% av min produktion vill jag sälja till Tyskland.

 

[Zodde]

Jo det är väl övertydligt för alla att vi har för låg andel planerbar elproduktion.
Sen kan jag gärna se några fler havsbaserade vindsnurror ihop med ett antal nya SMR reaktorer så att det blir trovärdigt. Vi bygger då det här gemensamt inom EU och Danmark o Tyskland får väl stå för vindsnurrorna och andra länder som vi bygger SMR reaktorer.

Fast nu var det planerbar elproduktion (gaskraftverken) som gav oss volatila gaspriser så din historiebeskrivning haltar som vanligt.

 

[paralun]

Fast nu var det planerbar elproduktion (gaskraftverken) som gav oss volatila gaspriser så din historiebeskrivning haltar som vanligt.

Jo men det var ju "hål i skallen" att satsa på fossilgas....

 

[Zodde]

Jo men det var ju "hål i skallen" att satsa på fossilgas....

Och?


Ökad andel planerbar kraft har alltså inte direkt nåt med prisvolatilitet å göra när underliggande bränsle (gas) är volatilt i sig. (Då hade du fel igen)

 

[TRJBerg]

Och vad gäller för den europeiska elmarknaden?
Jmf med alla andra europeiska marknader…?

Som jag ser det:

Man kan se det som INTE planekonomi då handeln sker mellan producenter ("företag") och konsumenter (också företag) där det sker frivillig och fri (vissa villkor finns) prisförhandling dem emellan där bägge kan handla utifrån egna intressen, dvs högt pris från producenternas sida och lågt pris från konsumenternas sida.

Man kan också se det som (en slags/delvis) planekonomi då reglerna och förutsättningarna satts av politiker/makthavare via statligt auktoriserade beslut och lagar. Dvs elhandeln sker inom en organisation som är tillsatt av staten (länderna inom EU? osäker på exakta förhållandet här) med regler och begränsningar som också är satta av staten.
Och det går inte i praktiken att handla med el utanför detta (i varje fall sett från konsumenternas synvinkel).

 

[Zodde]

Som jag ser det:

Man kan se det som INTE planekonomi då handeln sker mellan producenter ("företag") och konsumenter (också företag) där det sker frivillig och fri (vissa villkor finns) prisförhandling dem emellan där bägge kan handla utifrån egna intressen, dvs högt pris från producenternas sida och lågt pris från konsumenternas sida.

Man kan också se det som (en slags/delvis) planekonomi då reglerna och förutsättningarna satts av politiker/makthavare via statligt auktoriserade beslut och lagar. Dvs elhandeln sker inom en organisation som är tillsatt av staten (länderna inom EU? osäker på exakta förhållandet här) med regler och begränsningar som också är satta av staten.
Och det går inte i praktiken att handla med el utanför detta (i varje fall sett från konsumenternas synvinkel).

Dvs elhandeln sker inom en organisation som är tillsatt av staten

Vilken organisation syftar du på här?

 

[tergo]

nu har världens längsta elkabel tagits i bruk https://www.dr.dk/cgi-bin/fttv1.exe/155