Elsäkerhetsverkets 4 punkter om vem som får installera solceller

[Ulltand]

Hur är det med olika bidrag/skatteavdrag, finns det fortfarande och kan man få det om man installerar själv?

Vet inte men skulle tro att den dörren är stängd.

 

[Bo.Siltberg]

Jag tycker det är rätt tydligt att de rödmarkerade momenten är behörighetskrävande OM den färdiginstallerade anläggningsdelen är behörighetskrävande.

Hmm, jag håller delvis med dig om det rödmarkerade men inte texten här. Du skrev själv att man får montera ihop en elcentral på köksbordet. Det kan finnas liknande moment vid solcellsinstallationer.

Men det är lönlöst att försöka tolka vad som är behörighetskrävande utifrån elsäkerhetslagen och föreskrifterna. Det vore mer intressant att bedöma vilken kompetens som de olika momenten kräver.

Vid vilket antal blir seriekopplade 9 V-batterier farligt?
Om man stoppar in 30 st sådana batterier i en sluten kapsling med petsäkra kontakter klassade för spänningen hanterad som en produkt, vad gäller då?

 

[sebastiannielsen]

Det kan finnas liknande moment vid solcellsinstallationer.

Precis, då är de momenten behörighetsfria.
Installation är när någon del av anläggningen blir en del av huset, dvs när man börjar förlägga kablar, skruva upp dosor, apparater och solceller (och/eller dess tillhörande monteringselement) på väggen.

Så koppla ihop solpanelerna med 1 optimerare var, och överlämna solceller+optimerare i ett paket som "solceller med förinstallerade optimerare" till elektriker är okej.

Samma att t.ex. koppla ihop MPPT-styrenhet med växelriktare och överlämna hela det paketet i ett till elektriker.

Om man stoppar in 30 st sådana batterier i en sluten kapsling med petsäkra kontakter klassade för spänningen hanterad som en produkt, vad gäller då?

då är det en elprodukt, dvs kräver ej behörighet.

Ska denna produkt sedan bli en del av en anläggning, måste du överlämna till en elektriker.

Men det är lönlöst att försöka tolka vad som är behörighetskrävande utifrån elsäkerhetslagen och föreskrifterna.

Egentligen inte, eftersom det är det som avgör om du hamnar i fängelse eller inte om du kommmer i osams med någon.

Kompetensen avgör om det blir farligt eller inte, vilket är en nog så viktig sak. Men har man kompetensen så är det ju egentligen ett papper som skiljer om man får göra elinstallation enligt lag eller inte.

Och det papperet är rätt svårt att få tag på eftersom det krävs praktik och då krävs det att man är "med i svängen".
Eftersom det krävs arbetslivserfarenhet. Man kan inte bara traska in på ett elinstallationsföretag och säga "nu vill jag göra 3 års praktik för elcertifikat".
Som man kan göra med körkort, bara traska in på trafikverket o köra upp.

 

[Fredrik Sjödin]

Är det bärbart är det ju inte fast installerat, och därmed ingen starkströmsanläggning.
Bärbara saker räknas ju som elprodukt, vilket inte omfattas av elinstallationsreglerna.

Ska sedan sagda elprodukt fast installeras i en starkströmsanläggning, måste den installationen göras av behörig elektriker. Elprodukten blir då en del av starkströmsanläggningen, varför reparationer och ändringar på elprodukten inte längre får göras av oauktoriserade.

Med bärbart menar jag att hela produkten som sådan kan plockas upp i handen eller lastas upp på en pirra och gå iväg med. Dvs där man monterar solcell, växelriktare, batteri och vägguttag på en träskiva med handtag.
Eller monterar solcell på en möbel, kan vara utemöbel och en lampa också.

Att däremot installera en bärbar solcell och sedan ansluta den till elanläggningen är ju ALDRIG okej. Nu syftas det på när solcellssystemet i helhet är bärbart, utan någon form av losskoppling eller liknande.


Nja, taket får ju installeras av vem som helst.
Solcellsskenorna får bara installeras av behörig elektriker.

Samma gäller väggar, de får installeras av vem som helst.
Du får dock inte sätta upp klammer som sedan ska användas för fästa VP-rör. Installationen av klammorna är en del av elinstallationsarbetet vilket kräver behörig elektriker.

Tyvärr. Att det är bärbart spelar ingen roll. Om solcellerna sitter på en elektrisk produkt, ett fordon, en maskin, en båt/fartyg, ett flygplan eller något annat som har en egen elsäkerhetslagstiftning gäller den. Men då måste den falla under den definitionen. Annars är det en elanläggning.

 

[Fredrik Sjödin]

Precis, då är de momenten behörighetsfria.
Installation är när någon del av anläggningen blir en del av huset, dvs när man börjar förlägga kablar, skruva upp dosor, apparater och solceller (och/eller dess tillhörande monteringselement) på väggen.

Så koppla ihop solpanelerna med 1 optimerare var, och överlämna solceller+optimerare i ett paket som "solceller med förinstallerade optimerare" till elektriker är okej.

Samma att t.ex. koppla ihop MPPT-styrenhet med växelriktare och överlämna hela det paketet i ett till elektriker.

då är det en elprodukt, dvs kräver ej behörighet.

Ska denna produkt sedan bli en del av en anläggning, måste du överlämna till en elektriker.


Egentligen inte, eftersom det är det som avgör om du hamnar i fängelse eller inte om du kommmer i osams med någon.

Kompetensen avgör om det blir farligt eller inte, vilket är en nog så viktig sak. Men har man kompetensen så är det ju egentligen ett papper som skiljer om man får göra elinstallation enligt lag eller inte.

Och det papperet är rätt svårt att få tag på eftersom det krävs praktik och då krävs det att man är "med i svängen".
Eftersom det krävs arbetslivserfarenhet. Man kan inte bara traska in på ett elinstallationsföretag och säga "nu vill jag göra 3 års praktik för elcertifikat".
Som man kan göra med körkort, bara traska in på trafikverket o köra upp.

Nej. Ditt resonemang stämmer inte.För övrigt försvann behörighetsbegreppet 2017. Idag handlar det om det klassas som elinstallationsarbete eller inte.

 

[sebastiannielsen]

Om solcellerna sitter på en elektrisk produkt

Solcellsystemet blir ju en elektrisk produkt i helhet. Du tillverkar således en elprodukt.

En elprodukt är således allt annat än en starkströmsanläggning. En bil är en elprodukt. En husvagn är en elprodukt. En båt är en elprodukt. En batteridriven miniräknare är en elprodukt. Ett bärbart elverk är en elprodukt.

Man kan således inte säga att det måste omfattas av annan lagstiftning. Att man får installera el i en husvagn är INTE ett undantag, elanläggningsbegreppet täcker inte den situationen, vilket gör att den hamnar utanför lagstiftningen, precis som för en elprodukt.

-----

Att sätta ihop denna + denna på en skottkärra är EJ behörighetskrävande:
https://www.rcholmshop.se/motorer/b...-bensinmotor-gx200med-oljevakt-20mm-axel.html
+
https://powersystemsplusinc.com/product/winco-2-bearing-generator-120v-40a-or-240v-20a-4800w-tb4800/

(ofc för 230v istället för 120v amerikansk el).

... Det blir ju en elprodukt.


Att då sätta ihop detta på en skottkärra faller inom samma reglering:

https://www.solorder.se/solpaneler-husvagn-husbil/solpanel-300w-24v-perc-svart
+
https://www.batterilagret.se/p4722/50Ah-24V-SBL-Lithium-Bluetooth
+
https://www.kjell.com/se/produkter/...dmax-mppt-regulator-med-bluetooth-20-a-p45160
+
https://solarlab.se/solpanel/inverter300w-24-230

Idag handlar det om det klassas som elinstallationsarbete eller inte.

Precis, det jag menar är just om det räknas som behörighetskrävande elinstallationsarbete.

Att tillverka en elprodukt är ju inte ett elinstallationsarbete.
Även om sagda elprodukt sedan ska bli del av elanläggning.

Exempel:
Att dra flexslang o montera på vägg, är elinstallationsarbete.
Att dra FK i flexslang (som är monterad på vägg) är elinstallationsarbete.

Att däremot dra FK i flexslang och sedan rulla upp på rulle, och sedan överlämna till elektriker, är INTE elinstallationsarbete.

Tror du denna är tillverkad av någon med auktorisation eller under egenkontrollprogram?
https://www.proffsmagasinet.se/el-b...-fordragen-100-m-3g15-mm-ytter-o16-mm-3036796

Tror du denna är ihopsatt av någon med auktorisation eller under ett egenkontrollprogram?
https://www.elbutik.se/product.html/hager-volta-infalld-formonterad-elcentral


Sjävklart får du göra samma sak hemma vid köksbordet, montera ihop elprodukter avsedda att ingå i starkströmsanläggning.

Att sedan koppla in produkterna fast till starkströmsanläggningen, eller ens skruva upp elprodukterna på väggen, DET är elinstallationsarbete.

 

[Daniel 109]

Tyvärr. Att det är bärbart spelar ingen roll. Om solcellerna sitter på en elektrisk produkt, ett fordon, en maskin, en båt/fartyg, ett flygplan eller något annat som har en egen elsäkerhetslagstiftning gäller den. Men då måste den falla under den definitionen. Annars är det en elanläggning.

En elinstallation är det inte om det är en lös pryl. Om det finns speciella regelverk kvittar.

 

[Fredrik Sjödin]

Solcellsystemet blir ju en elektrisk produkt i helhet.

-----

Att sätta ihop denna + denna på en skottkärra är EJ behörighetskrävande:
[länk]
+
[länk]

(ofc för 230v istället för 120v amerikansk el).

... Det blir ju en elprodukt.


Att då sätta ihop detta på en skottkärra faller inom samma reglering:

[länk]
+
[länk]
+
[länk]
+
[länk]


Precis, det jag menar är just om det räknas som behörighetskrävande elinstallationsarbete.

Att tillverka en elprodukt är ju inte ett elinstallationsarbete.
Även om sagda elprodukt sedan ska bli del av elanläggning.

Exempel:
Att dra flexslang o montera på vägg, är elinstallationsarbete.
Att dra FK i flexslang (som är monterad på vägg) är elinstallationsarbete.

Att däremot dra FK i flexslang och sedan rulla upp på rulle, och sedan överlämna till elektriker, är INTE elinstallationsarbete.

Tror du denna är tillverkad av någon med auktorisation eller under egenkontrollprogram?
[länk]

Tror du denna är ihopsatt av någon med auktorisation eller under ett egenkontrollprogram?
[länk]


Sjävklart får du göra samma sak hemma vid köksbordet, montera ihop elprodukter avsedda att ingå i starkströmsanläggning.

Att sedan koppla in produkterna fast till starkströmsanläggningen, eller ens skruva upp elprodukterna på väggen, DET är elinstallationsarbete.

Vet inte riktigt om du är seriös nu eller om du bara trollar? Kan bara konstatera att du har helt fel i ditt resonemang.

 

[sebastiannielsen]

Vet inte riktigt om du är seriös nu eller om du bara trollar? Kan bara konstatera att du har helt fel i ditt resonemang.

Vad menar du då att skillnaden skulle vara?

Om vi tar denna produkt:
https://www.proffsmagasinet.se/el-b...-fordragen-100-m-3g15-mm-ytter-o16-mm-3036796

Menar du att det är ett elinstallationsarbete som gjorts av tillverkaren i detta fallet?
Ja eller nej?

Ta denna produkt:
https://www.elbutik.se/product.html/hager-volta-infalld-formonterad-elcentral

Menar du att det är ett elinstallationsarbete i detta fallet som gjorts av tillverkaren?
Ja eller nej?


Om du då svarar nej på båda frågor:

vad skulle skillnaden vara i att jag köper 3 rullar FK (brun, blå, gröngul), lite flexslang, och gör exakt samma sak vid köksbordet, och sedan rullar upp flexslangen med kabel på en rulle och sedan ger till elektriken som ska sätta upp allt?

Vad skulle skillnaden vara i att jag köper ett tomt säkringsskåp, lite säkringar, jordfelsbrytare, huvudbrytare, lite andra DIN-monterade prylar, monterar ihop på köksbordet och drar alla interna kablar mellan huvudbrytare och alla säkringar m.m.
Och sedan överlämnar hela säkringsskåpet (som en produkt) till elektrikern, som bara behöver skruva upp det, ansluta inkommande el + alla utgående grupper.


Sedan har vi annan lagstiftning med CE-märkning och produktkontroll och liknande som avgör hur elprodukter får tillverkas, säljas och användas, men denna lagstiftning leder inte till straff för att man varit oauktoriserad, denna leder bara till straff om du gjort något farligt eller väldigt olämpligt. Då kan straffet variera allt från användningsförbud för dina tillverkade elprodukter till fängelse om det skapats risk för andra människor eller egendom.

 

[Farstatjej90]

Vet inte riktigt om du är seriös nu eller om du bara trollar? Kan bara konstatera att du har helt fel i ditt resonemang.

Han trollar inte. Eller gör han det så är han Sveriges mesta troll.

 

[fsn]

Amen vafan det är ju jättemycket!

Diskriminering mot oss hemmapulare 👎

Just det faktum att material och installatör måste vara samma är ytterst tveksamt ur konkurrenssynpunkt. Sverige blev anmälda för detta av en importör av laddboxar har jag för mig. Men generellt, rätt akademiskt som diskriminering av hempulare så många moment hur man än vrider och vänder på det kräver behörighet.

 

[13th Marine]

En (1) solpanel är en produktionsanläggning. Frågan är om det är en starkströmsanläggning enligt elsäkerhetslagen? Där gäller regeln att den är det om spänning, ström eller frekvens kan anta ett farligt värde. Vilket värde det är finns inte definierat.

2-3 par elsäkerhetslagen (2016:732)

Hur avgör jag vad som är en anläggning och vad som är en elektrisk apparat eller anordning? 🤔

 

[fsn]

Är det lätt att köpa in materialet billigt? Ska man köpa nåt dyrt här i Sverige eller lika bra med billigare import? Värt priset ?

Hur svårt är det att få rätt på inkoppling till resten av husets elnät? Svårighetsgraden alltså.

Har inte läst på alls ännu men jag antar man måste anmäla osv för att sälja el tillbaka/ om man inte kör helt off grid (ej planerat), kräver de att få se vem som installerat?

Det är så lätt att installera att det finns mängder av klåpare som fått det att fungera…. Och vara i princip livsfarligt. Det är alltså väldigt lätt om man är det minsta tekniskt begåvad men det är rätt lätt att göra bort sig. Priserna har gått ner rätt mycket på solcellerna andra halvan i år pga litet generationsskifte och resten av grejerna, inklusive installationskostnad har gått ner lite pga rätt låga elpriser skulle jag säga.

 

[Robert-san01]

Är det någon här inne som läs IN's handbok om hur man skall installera solceller?

Jag har läst den och utifrån bransch och tekniska standarder avviker den lite här och där. Lite kul är att den har ett kapitel om jordfelsbrytare, som inte är helt korrekt. 😉

Fredrik är för övrigt den som står som författare till boken.

 

[sebastiannielsen]

material och installatör måste vara samma

Det behöver inte vara samma. Huvudsaken är att materialet och installationen kommer på samma faktura/kvitto, sedan om säljaren av materialet hyr in en extern elinstallatör spelar ingen roll.

Det känns som en ganska naturlig begränsning för att undvika fusk, eftersom installationsdatum inte behöver framgå av fakturan (och där skulle det vara lätt att ange ett datum framåt i tiden också om man vill fuska).

T.ex. köpa laddbox på blocket, köpa in material i efterhand för att få avdraget, redovisa och sedan sälja på blocket till nästan fullpris, och få materialet "gratis".

För att undvika fuskhålet, så måste material och arbete finnas på samma faktura, och då GÅR det inte fuska.