Aha! Ja, där har du rätt - det var mycket riktigt Krille4 som skrev det jag citerade. Det här forumet beter sig mycket märkligt, när jag nu klickade på "Svara" på ditt inlägg dyker det återigen upp citat från inlägg från Krille4 i det citerade svaret. Plus att det du skrivit repeteras flera gånger. Ber givetvis om ursäkt för att jag råkade tillskriva dig något du inte skrivit.pacman42 skrev:
Jo, men att vi har det beror ju på att vi har sådant som 60-öringen, det är inte av Gud givet. Har eller får vi en regering som inte värdesätter diversifierad produktion och börjar strypa förutsättningarna så kommer vi mycket snart att drabbas av detta på elräkningen. Industriföretagen har ju redan dragit igång investeringar i tron att energiproduktionen fortsatt kommer att byggas ut.
Om kalkylen ska bli korrekt borde vi absolut även ha med inflationens påverkan. Inte bara då den positiva inverkan som du beskriver men även den negativa inverkan t ex hur inflationen påverkar nuvärdet av framtida överskott, kostnader för underhåll/återinvesteringar o s v.M Merko skrev:
Jag tror dock kalkylen förlorar sitt syfte då eftersom elpriserna ändå är så svåra att förutspå/gissa och elpriserna har den absolut största påverkan på kalkylen.
/Krille
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Nej det gör den inte. När man beslutar om payback tiden är rimlig eller inte först då kan man ta med den ekonomiska livslängden. Men den är alltså inte med i beräkningen av payback-tiden.M Merko skrev:
Besserwisser
· Västra Götalands
· 9 834 inlägg
Ja. Men det gäller å andra sidan de mesta: Skall jag köpa hus nu, eller vänta? Vilken sorts drivmedel skall jag ha till nya bilen? osv. osv.Jonatan79 skrev:
Så det är inget unikt för solcellernas på de privata takens vara eller icke vara.
...och just därför borde det ställas mycket högre krav på säljarnas presentation av beräkningarna. Säljarna vet ju förstås om att det är guldläge att sälja solceller när folk bara minns elpriserna ett år tillbaka och de stunder där det råkar vara skyhögt. Det borde vara självklart att ha rutor för elpris, förbrukningsprofil osv.
Skamlöst att lämna en offert och påstå något i stil med:
avbetalningstid på 7 år, (beräknat på 200 öre/kWh) (normalt årssnitt ca 50 ör/kWh)
Sista parentesen låter man dessutom bli att ange.
Men de kanske kan tänka sig att garantera sin avbetalningstid, påstår de 7 år så kan man ju kontra med att man istället för att betala hela summan direkt så betalar man allt man sparar i 7 år och sen är affären avslutad? Man kan ju slänga på 6 månader extra så de får en ännu bättre affär?
Nja, det är mer komplext och innehåller fler okända variabler än dina jämförelseobjekt om du frågar mig. En person är väldigt analytiskt lagt gillar säker att vrida och vända på allt...
Hade du spridit up dina pengar på stockholmsbörsen hade du efter 3 år (utan de 6 månaderna) ökat värdet med drygt 52%D dibb skrev:
Då ska man dock ha med brasklappen att du i denna period har varit med om de mest extrema elpriserna i mannaminne. För att inte missa att börsen dalar rejält sen ryssen fick psykbryt. Det är i princip jämnt skägg, trots detta!
Jag undrar hur denna jämförelse hade sett ut 1 januari 2022...
Jag skulle nog säga att om kalkylen visar på en återbetalningstid som är så lång att man måste förvänta sig kostnader för underhåll och återinvesteringar, då bör man utgå från att satsningen inte är lönsam i strikt ekonomisk mening.K Krille4 skrev:
Jag håller med dig om att elpriserna är svåra att förutspå, men just därför duger det inte att strunta i inflationens påverkan i ett läge där vi plötsligt har en mycket hög inflation. I synnerhet kan man inte stoppa in en hög ränta i kalkylen och sedan strunta i inflationen. Ränta och inflation hänger ju som bekant ihop, så då får man ett väldigt obalanserat resultat.
Allmänt så har vi idag ett historiskt högt gap mellan inflation och ränta, vilket allt annat lika gör att kostnadsbesparande investeringar blir mer lönsamma än de varit tidigare.
Jag har hittills i maj noterat att jag inte längre med timdebitering lyckas hålla nere mitt (viktade) elpris under medelpriset, de ligger på väldigt lika nivåer. Orsaken är att elpriserna på dagen tidvis varit så låga att min elbilsladdning (laddhybrid, laddas varje dygn och frugans elbil som laddas en till två gånger per vecka) på natten inte pressar ned medelpriserna genom användning när priset är som lägst. Nu kommer månadspriset att bli högre, så jag kommer fortfarande att tjäna på timdebiteringen, men detta är första gången det inträffar.
Ett intressant fenomen som visar hur låga priserna har varit på dagarna relativt nätterna.
Edit: Medelpriset ligger strax över 54 öre/kWh så här långt denna månaden, 53,6 öre/kWh om vi räknar med morgondagen.
Ett intressant fenomen som visar hur låga priserna har varit på dagarna relativt nätterna.
Edit: Medelpriset ligger strax över 54 öre/kWh så här långt denna månaden, 53,6 öre/kWh om vi räknar med morgondagen.
Redigerat:
Du förväntar dig inget underhåll alls på 20 år? Vad jag förstår är risken rätt stor att man i alla fall behöver byta växelriktare någon gång om man gör kalkylen på 15-20 år?M Merko skrev:
Du missar att inflationen t ex också påverkar nuvärdet av framtida överskott negativt. Om elpriserna och inflationen ökar med 60% på 10 år så så kommer 8000 kr om 10 år ha samma värde som 5000 kr i år. Ska man ta hänsyn till inflation får man också göra en komplett nuvärdesberäkning på alla poster (både positiva och negstiva) under kalkylens alla år - inte bara välja ut den post som påverkar kalkylen positivt
/Krille
Det nominella värdet har ökat så mycket. Dock innebär den höga inflationen nu att detta värde urholkas märkbart. Det nominella värdet på solpanelerna ökar tvärtom som resultat av inflationen då den innebär att priset i kronor på framtida el måste förväntas bli högre.Tomtom79 skrev:
Nu tror jag inte att min investering i solcellerna är den bästa jag gjort de senaste åren, absolut inte. Däremot en av de säkraste. Och det senaste året har det ju sett rejält skakigt ut på börsen så jag tror fortsatt att det är rimligt med en blandad strategi där man sprider ut sina investeringar.
Med tanke på att även en försiktig kalkyl tyder på att mina solceller är avbetalade på 12 år, dvs 10 år från idag, så är det inte en 20-årshorisont jag funderar på, nej. Att det är en försiktig kalkyl handlar ju dels om att det faktiska utfallet under dessa två år är mer än dubbelt så bra som kalkylen säger. Jag förväntar mig absolut inte att detta kommer att fortsätta, men samtidigt är ju utfallet de första åren viktigare då det innebär lägre räntekostnader under hela perioden.K Krille4 skrev:Du förväntar dig inget underhåll alls på 20 år? Vad jag förstår är risken rätt stor att man i alla fall behöver byta växelriktare någon gång om man gör kalkylen på 15-20 år?
Du missar att inflationen t ex också påverkar nuvärdet av framtida överskott negativt. Om elpriserna och inflationen ökar med 60% på 10 år så så kommer 8000 kr om 10 år ha samma värde som 5000 kr i år. Ska man ta hänsyn till inflation får man också göra en komplett nuvärdesberäkning på alla poster (både positiva och negstiva) under kalkylens alla år - inte bara välja ut den post som påverkar kalkylen positivt
Du tänker fel om nuvärdet och inflation, det är precis tvärtom. Det är nog lättast att förstå om vi tänker oss en extrem hyperinflation. Antag att vi idag betalar hundra tusen för solceller som halverar våra elkostnader, och att vi om tio år på grund av hyperinflation betalar en miljon kronor om året för den återstående halvan el. Då är vi nog rätt glada för att vi lånade de där futtiga hundra tusen. Detta givetvis under förutsättning att räntorna inte blir lika extrema som inflationen.
Du kan inte bygga en kalkyl på att inflation/hyperinflation bara påverkar just elpriserna.M Merko skrev:
Så länge man inte amorterar kan heller inte utfallet de fösta åren påverka räntekostnaden.
Jag förstår mycket väl att solceller varit lönsamma de senaste åren för de som köpte solceller innan både priset på el och solceller skenade. Jag förstår också att solceller är en hedge mot framtida höga elpriser. Är bara skeptisk mot för optimistiska kalkyler som t ex exkluderar värdeminskning och/eller bygger på väldigt höga elpriser.
/Krille