PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
Det är ju skadan på elsystemet man borde åtgärda. Inte mixtra med prissättningen.

När det är överskott på el ser man ju att priset blir noll. Marknaden fungerar redan. Det är brist på billig produktion när det inte blåser och känsligt med incitament att vara leverantör av backupkraft som kör lite här och där när vind saknas.
Sverige har överskott. Vi exporterar nästan hela tiden.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
Det är ju skadan på elsystemet man borde åtgärda. Inte mixtra med prissättningen.

När det är överskott på el ser man ju att priset blir noll. Marknaden fungerar redan. Det är brist på billig produktion när det inte blåser och känsligt med incitament att vara leverantör av backupkraft som kör lite här och där när vind saknas.

Om inte leverantörerna av reservkraft får dyrt betalt för sin riskabla verksamhet kommer marknaden stå kvar med bara vindkraft.
Jag ser i propsitionen att reservkraft är undantagen
Prop. 2022/23:20

Det innebär att priset kan dra i höjden då som vanligt. Tur det annars hade det blivit blackout vid vindstilla.

"Taket för marknadsintäkter bör inte tillämpas på teknik med höga marginalkostnader som hänger samman med priset på det insatsbränsle som krävs för att producera el, såsom gas- och stenkolkraftverk, eftersom deras driftskostnader skulle ligga betydligt över taket för marknadsintäkter och tillämpningen av taket för marknadsintäkter skulle äventyra deras ekonomiska bärkraft. För att bibehålla incitamenten för att totalt sett minska gasförbrukningen bör taket för marknadsintäkter inte heller tillämpas på teknik som direkt konkurrerar med gaseldade kraftverk, i syfte att erbjuda flexibilitet i elsystemet och lägga bud på elmarknaden baserat på deras alternativkostnader, såsom efterfrågeflexibilitet och lagring"
 
PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
Jag ser i propsitionen att reservkraft är undantagen
Prop. 2022/23:20

Det innebär att priset kan dra i höjden då som vanligt. Tur det annars hade det blivit blackout vid vindstilla.

"Taket för marknadsintäkter bör inte tillämpas på teknik med höga marginalkostnader som hänger samman med priset på det insatsbränsle som krävs för att producera el, såsom gas- och stenkolkraftverk, eftersom deras driftskostnader skulle ligga betydligt över taket för marknadsintäkter och tillämpningen av taket för marknadsintäkter skulle äventyra deras ekonomiska bärkraft. För att bibehålla incitamenten för att totalt sett minska gasförbrukningen bör taket för marknadsintäkter inte heller tillämpas på teknik som direkt konkurrerar med gaseldade kraftverk, i syfte att erbjuda flexibilitet i elsystemet och lägga bud på elmarknaden baserat på deras alternativkostnader, såsom efterfrågeflexibilitet och lagring"
Tror du på fullaste allvar att reservkraften kör varje gång det är vindstilla?
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Sverige har överskott. Vi exporterar nästan hela tiden.
När det är brist går priset upp. När vinden inte blåser måste annan utrustning gripa in. De som har planerbar kraft tar betalt för att de de tvingats sitta i fikarummet och vänta på att det ska bli vindstilla.

Reservkraft blir dyrt nä man har allt mer tillfällig kraft.

Svårt att komma undan det problemet.

Väderkarta över Skandinavien från Windy.com visar låga temperaturer och vindstyrkor i Sverige.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder


Tex just nu är det nästan ingen vindkraft i elområde SE3.
 
PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
När det är brist går priset upp. När vinden inte blåser måste annan utrustning gripa in. De som har planerbar kraft tar betalt för att de de tvingats sitta i fikarummet och vänta på att det ska bli vindstilla.

Reservkraft blir dyrt nä man har allt mer tillfällig kraft.

Svårt att komma undan det problemet.

[bild]

Tex just nu är det nästan ingen vindkraft i elområde SE3.
Reservkraft körs ytterst sällan. Du blandar ihop med reglerkraft.

Sverige har inte brist, vi är stora nettoexportörer
 
  • Gilla
djac och 1 till
  • Laddar…
Z Zodde skrev:
Tror du på fullaste allvar att reservkraften kör varje gång det är vindstilla?
Jag kallar numera allt som inte är vind för reservkraft eftersom den får maka på sig när det blåser.

Ännu orkar man inte tränga undan den helt, men över 50% av produktionen har vinden klarat ett par gånger på senare tid.
 
G
D Daniel 109 skrev:
Det gäller inte all elproduktion, så det riskerar inte att slå ut dyr produktion. Det är dessutom inte politikerna som får pengar. Det är en något udda syn på hur samhället fungerar.
Vem får då pengarna? Desto mer till staten desto mer politisk makt.
 
  • Gilla
Kilrain
  • Laddar…
PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
Jag kallar numera allt som inte är vind för reservkraft eftersom den får maka på sig när det blåser.

Ännu orkar man inte tränga undan den helt, men över 50% av produktionen har vinden klarat ett par gånger på senare tid.
Kan du inte hålla dig till vedertagen terminologi. Hemmasnickrade uttryck skapar bara förvirring och irritation..,
Sen har du dessutom fel. En del vattenkraft plus all KK kör fastän det blåser mycket.
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
Jag ser i propsitionen att reservkraft är undantagen
Prop. 2022/23:20

Det innebär att priset kan dra i höjden då som vanligt. Tur det annars hade det blivit blackout vid vindstilla.

"Taket för marknadsintäkter bör inte tillämpas på teknik med höga marginalkostnader som hänger samman med priset på det insatsbränsle som krävs för att producera el, såsom gas- och stenkolkraftverk, eftersom deras driftskostnader skulle ligga betydligt över taket för marknadsintäkter och tillämpningen av taket för marknadsintäkter skulle äventyra deras ekonomiska bärkraft. För att bibehålla incitamenten för att totalt sett minska gasförbrukningen bör taket för marknadsintäkter inte heller tillämpas på teknik som direkt konkurrerar med gaseldade kraftverk, i syfte att erbjuda flexibilitet i elsystemet och lägga bud på elmarknaden baserat på deras alternativkostnader, såsom efterfrågeflexibilitet och lagring"
Vad det inte exakt det jag skrev innan du började tjafsa om det.

Det kan även vara så att vattenkraften är undantagen, för att vevara incitamentet att producera när behovet är som störst.
 
Redigerat:
G OMathson skrev:
Vem får då pengarna? Desto mer till staten desto mer politisk makt.
+1

Och så kombinerar man det med fortsatt ”elstöd”. D.v.s. gör hela folket till bidragstagare.

Man trissar upp priset med vansinnig politik, lägger beslag på överpriserna man själva framtvingat, och mutar massorna med en del av det man lagt på beslag på.

Bröd och skådespel i den moderna eran. :(
 
  • Gilla
gone_fishing
  • Laddar…
Vilken politik har trissat upp priserna menar du?
 
Kilrain Kilrain skrev:
+1

Och så kombinerar man det med fortsatt ”elstöd”. D.v.s. gör hela folket till bidragstagare.

Man trissar upp priset med vansinnig politik, lägger beslag på överpriserna man själva framtvingat, och mutar massorna med en del av det man lagt på beslag på.

Bröd och skådespel i den moderna eran. :(
Hur lyckas svenska politiker trissa upp hela Europa s elpris?
 
D Daniel 109 skrev:
Vilken politik har trissat upp priserna menar du?
Nerläggning och utebliven utbyggnad av baskraft, främst kol och kärnkraft.

Och sen kapat banden med Ryssland, efter att man gjort sig beroende av ryssarna som ersättning för den inhemska baskraft man lagt ner.
 
D Daniel 109 skrev:
Vad det inte exakt det jag skrev innan du började tjafsa om det.
Nej jag hörde inget om att tex kraft med dyra insatsvaror som ju är de som sätter tokpriserna är undantagen?

Det gör att Nordpol fortsätter som vanligt, men att skattefixen skrapar hem pengar från vissa mindre "berättigade" energislag.

Är det meningen att slutkunden redan vid faktureringen ska få del av den verkliga "övervinsten". Kommer dess andel av produktionen att vara känd vid ett så tidigt stadium? Eller kommer kunderna att fortsätta betala 4.50/kWh vid brist och få kompensation senare?
 
Då läste du nog inte.
D Daniel 109 skrev:
Det gäller inte all elproduktion, så det riskerar inte att slå ut dyr produktion. Det är dessutom inte politikerna som får pengar. Det är en något udda syn på hur samhället fungerar.
Eller hade jag varit tvungen att ha med orden ”dyra” och ”insatsvaror” för att du skulle ha förstått?
 
  • Gilla
djac
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.