Det är riktigt. Ibland gör man saker som löser problemet utan att det finns någon logik i det alls.N Niklas Norén skrev:
Väldigt frustrerande!
Satte du tillbaka den gamla säkringen och kollade att det verkligen var den som orsakade problemet?
Du har kollat att det inte är det switchade nätaggregatet som låter?B bakterie skrev:
Slarvigt monterade komponenter kan börja vibrera och skapa högfrekventa ljud om förutsättningarna är dom rätta tex switchtransformatorernas ferriter...
Då har vi mätt lite hos bakterie.
Vi mätte dels i uttaget där pianot är ipluggat, dels alla 3 faser i elcentralen (i denna finns det en 3-polig dvärg som matar laddboxen).
Såhär såg det ut när ingen bil laddade.
Och detta blev mätresultatet med ID4'an ipluggad.
edit:
Dessa mätningar är från enfas-uttaget där pianot är ipluggat.
Vi mätte dels i uttaget där pianot är ipluggat, dels alla 3 faser i elcentralen (i denna finns det en 3-polig dvärg som matar laddboxen).
Såhär såg det ut när ingen bil laddade.
Och detta blev mätresultatet med ID4'an ipluggad.
edit:
Dessa mätningar är från enfas-uttaget där pianot är ipluggat.
Redigerat:
Tack för uppföljningen! Mycket intressant!Mikael_L skrev:
Lite info om mätningarna.
På x-axel har vi frekvens i kHz, den mäter mellan 3 och 500kHz
Instrumentet samplar med 1000kHz (eller var det kanske något över 1MHz...), så ren sinus mäter det OK till 500kHz, men mer exotiska vågformer har ju övertoner som är bortom samplingsteoremet, så man kan tänka lite på det när man bedömer det som är över kanske 2-300kHz, inte att det är fel på mätningen, men inte riktigt allt.
På y-axeln är nivån i dBµV. Skalan är logaritmisk alltså (eller skalan är ju alltså linjär, men enheten är logaritmisk).
Så 60dBµV motsvarar 1mV, 120dB = 1Volt, 100 dB = 0.1V, 140dB = 10V
Den röda kurvan är "minne", dvs högsta peakvärdet som nåtts, den blå visar aktuellt värde, men då det är typ en screenshot så kan det blå råka bli typ vad som helst, så låt den röda vara det vi anser som själva mätvärdet på störningsnivån.
Det lodräta grå fältet är en markering av inställd kommunikationsfrekvens för ett visst protokoll, dvs om man letar efter en kommunikation enligt ett visst protokoll hittar man det intressanta just där, t.ex. felsöker varför en elmätare inte lyckas sända sin datainsamling.
Detta fält är helt ointressant just vid dessa mätningar.
Det vågräta strecket är om man ställt in max störnivå enligt någon standard, i just dessa två bilder har jag valt "troubleshooting", vid val av standard, så då har programmet bara lagt en aningens godtyckligt linje för där störningar inte brukar ställa till med något.
Jag har nu mätt på några olika ställen, och kan meddela att i frekvensområdet runt 3-100kHz så ser det rätt typisk ut här, om man kikar på bilden utan att bil laddade.
Det ser ut ungefär sådär även hemma hos mig, och andra ställen jag kopplat upp instrumentet.
Dvs lite olika slags skräp som når uppåt 80-90dB i de lägre frekvenserna.
På x-axel har vi frekvens i kHz, den mäter mellan 3 och 500kHz
Instrumentet samplar med 1000kHz (eller var det kanske något över 1MHz...), så ren sinus mäter det OK till 500kHz, men mer exotiska vågformer har ju övertoner som är bortom samplingsteoremet, så man kan tänka lite på det när man bedömer det som är över kanske 2-300kHz, inte att det är fel på mätningen, men inte riktigt allt.
På y-axeln är nivån i dBµV. Skalan är logaritmisk alltså (eller skalan är ju alltså linjär, men enheten är logaritmisk).
Så 60dBµV motsvarar 1mV, 120dB = 1Volt, 100 dB = 0.1V, 140dB = 10V
Den röda kurvan är "minne", dvs högsta peakvärdet som nåtts, den blå visar aktuellt värde, men då det är typ en screenshot så kan det blå råka bli typ vad som helst, så låt den röda vara det vi anser som själva mätvärdet på störningsnivån.
Det lodräta grå fältet är en markering av inställd kommunikationsfrekvens för ett visst protokoll, dvs om man letar efter en kommunikation enligt ett visst protokoll hittar man det intressanta just där, t.ex. felsöker varför en elmätare inte lyckas sända sin datainsamling.
Detta fält är helt ointressant just vid dessa mätningar.
Det vågräta strecket är om man ställt in max störnivå enligt någon standard, i just dessa två bilder har jag valt "troubleshooting", vid val av standard, så då har programmet bara lagt en aningens godtyckligt linje för där störningar inte brukar ställa till med något.
Jag har nu mätt på några olika ställen, och kan meddela att i frekvensområdet runt 3-100kHz så ser det rätt typisk ut här, om man kikar på bilden utan att bil laddade.
Det ser ut ungefär sådär även hemma hos mig, och andra ställen jag kopplat upp instrumentet.
Dvs lite olika slags skräp som når uppåt 80-90dB i de lägre frekvenserna.
Vi mätte faktiskt med 3 olika bilar som laddade ... 
Ganska förväntat så gav boxen i sig inga störningar, själva billaddaren sitter ju i bilarna.
ID4 störde rätt illa, lite över 120dB någonstans runt 10kHz, en nivå på 2-3V på störningarna.
Ganska förväntat så gav boxen i sig inga störningar, själva billaddaren sitter ju i bilarna.
ID4 störde rätt illa, lite över 120dB någonstans runt 10kHz, en nivå på 2-3V på störningarna.
Intressant! En ny dieselgate alltså? Fast nu EMI-gate… Eller störde någon av de andra bilarna mer?Vi mätte faktiskt med 3 olika bilar som laddade ...
Ganska förväntat så gav boxen i sig inga störningar, själva billaddaren sitter ju i bilarna.
ID4 störde rätt illa, lite över 120dB någonstans runt 10kHz, en nivå på 2-3V på störningarna.
Jag kastar upp en bild på en mätning här hemma, när det bara finns en "normal" blandning av störkällor igång.
Ungefär såhär har det sett ut på de olika ställen jag hittills mätt i området mellan 3-100kHz, naturligtivis med en del variation.
Men en ökande störnivå från alla möjliga prylar runt 10-20kHz verkar vara ganska normalt.
Men ID4'n fixade ju mer än 30ggr högre värden.
Hemma hos mig, när den vanliga mixen av laddare, datorer och sånt är igång.
Jag anar att jag har en switchad nätdel någonstans som switchar på frekvensen 30kHZ som är lite dålig på att filtrera bort detta, och övertoner på denna på 60 och 90kHz
Ungefär såhär har det sett ut på de olika ställen jag hittills mätt i området mellan 3-100kHz, naturligtivis med en del variation.
Men en ökande störnivå från alla möjliga prylar runt 10-20kHz verkar vara ganska normalt.
Men ID4'n fixade ju mer än 30ggr högre värden.
Hemma hos mig, när den vanliga mixen av laddare, datorer och sånt är igång.
Jag anar att jag har en switchad nätdel någonstans som switchar på frekvensen 30kHZ som är lite dålig på att filtrera bort detta, och övertoner på denna på 60 och 90kHz
Jag mätte vid husets gruppcentral som är precis bredvid elmätaren.
Något närmare nätägarens trafo tog jag mig inte.
Såhär såg det ut mätt i gruppcentralen utan någon bil inkopplad:
L1
L2
L3
Något närmare nätägarens trafo tog jag mig inte.
Såhär såg det ut mätt i gruppcentralen utan någon bil inkopplad:
L1
L2
L3
När ni kikar på dessa grafer tänk på att det är enormt dynamiska grejer, den blå kurvan far ju omkring som en duracellkanin, så den röda som visar ackumulerade maxvärden ger ju mer, men är ändå rätt beroende på under hur många sekunder jag lät den bildas samt ifall något i grannskapet plötsligt ändras.
Så en 10dB lite hit och dit mellan olika mätningar ska man inte hänge upp sig på alltför mycket, utan söka urskilja trenderna istället.
Så en 10dB lite hit och dit mellan olika mätningar ska man inte hänge upp sig på alltför mycket, utan söka urskilja trenderna istället.
Sen var det ju 3 olika bilar.
VW ID4
Ioniq5
Nissan (Laddar endast 1-fasigt på L1)
L1 VW ID4
L1 Ioniq5
L1 Nissan
VW ID4
Ioniq5
Nissan (Laddar endast 1-fasigt på L1)
L1 VW ID4
L1 Ioniq5
L1 Nissan
det är lite olika karaktär på störningarna.
Id4 ha4 ju ett Lågpassfilter som funkar bra över 100 khz medan det är en del övrigt att önska vid 10 khz om nu mätvärdena är representativa.
Mäta på en annan id4 kan ju vara en bra idé för att få en signal om det är något fel på denna.id4:as filter?
Man kan ju notera att Nissan ger ifrån sig mera högfrekventa störkomponenter än id4.
Men det är inte säkert att någon av dom här störsignalerna egentligen strider mot några gränsvärden?
Det kan fortfarande vara så att det är elpianot som har problemet.
Fast jag tror nog ändå att id4 skickar ut lite för mycket signal vid 10 kHz...
Det skulle underlätta tolkningen av signalen of frekvensområdet begränsades till tex 0- 50 kHz, dvs man expanderar X-axeln.
Det finns ju tendenser till dippar inom området.
Då kanske ett övertonsspektra dyker upp.
För övrigt tror jag inte några RF-ferritfilter funkar på så låga frekvenser.
En drossel funkar nog bättre.
Det är nog en sådan WV glömt att stoppa in i sin design!
Bättre Lågpass LC-filter är vad som behövs eller behöver repareras!
Redigerat:
Jag har avskrivit den tanken då det visar sig att samma ljud uppstår på ytterligare ett ställe: I gruppcentralen. Detta hade jag aldrig märkt om inte vi stått intill den medan Mikael_L mätte. Luckan till centralen gör ett utmärkt jobb med att dämpa ljudet, men med luckan öppen hörs det tydligt.R RogerHql skrev:
I den mån det skulle vara pianot, så är det någon säkring som har samma problem, och det verkar osannolikt.
Jo, det är också min slutsats och iD4 är förstås misstänkt. Det måste vara ett fel i den. Kan inte tänka mig att WV tillverkar grejer med den här graden av störning, dieselgate or not.B bakterie skrev:
Ta upp oljudet i din mobil, säkringsskåp och piano samt en kopia på felsignalen. Sen har WV ett problem att lösa!
Ta också med dom jämförande mätningarna på bilarna som funkar.
Man får inte glömma bort att skalan är logaritmisk.
ID4 har ju runt 1000 ggr högre amplitud på störsignalen vid 10 kHz?
Räknar man om det till en relativ effekt blir det en miljon gånger över dom andra bilarna.
Redigerat: