harka harka skrev:
pressträffbildens rubrik löd: "Elprisets utveckling över tid - historiskt höga elpriser"

[bild]

och Ebba Busch hela prat till den bilden var ordagrant:

...Här är en bild på elprisets utveckling över tid och som ni ser så har vi historiskt höga elpriser trots elområdenas införelse där vid 2011, 2012-strecket så har elprisutvecklingen legat ganska jämnt mellan de fyra olika områden men vi ser en... att det verkligen sker en dramatisk förändring dom sista åren och två delar som utmärker sig särskilt där är ju då nedläggningen utav Ringhals 1 och 2 men detta för att man ska först... se den prisbild vi har nu i en historIsk kontext och vad då som ytterligare är att vänta...

visst skiljer det mellan elprisområdena, men de ägnade inte ett ord till varför elpriset gått upp – det nämndes inte ett ord om europapriser som en konsekvens utav Rysslands anfallskrig på Ukraina – utan den enda förklaringsmodell som levererades till att elpriserna har gått upp är på grund av nedläggningen av Ringhals 2 och 1, det framställs som ett internt svenskt problem

undrar om norrmännen kör med samma förklaring till sin prisutveckling, mellan de norska elområdena :thinking:
[bild]
Ebba gjorde det ok som politiker, minskad produktion och ökad komsumtion/utflöde från SE3/4/NO2 bidrar till att europapriserna, styrda av gaspriset, importeras i ökande grad. Det är inte bara Ringhals som medfört detta utan utvecklingen sedan avregleringen har i princip styrt mot detta beroende. Men en kritisk punkt nåddes vid nedläggningen av Ringhals 2 där detta blev uppenbart.

Gällande Norge har nedläggningen tveklöst påverkat priskopplingen eftersom öst-västflödet på svenska sidan ökade så mycket att nord-syd flödet begränsades för att inte överskrida systemets termiska begränsningar. Norges kraftsystem förlitar sig på transit via Sverige för sin nord-syd försörjning. Nordsjölänken bidrar också starkt till prisimporten till Sydnorge.

Man måste hålla åtminstone två saker i huvudet samtidigt. Kontinenten, med Tyskland i spetsen, har självmant kopplat sitt elpris starkt till den ryska gasen. Sverige, och delvis Norge, har självmant kopplat sitt elpris starkt till kontinenten. Katten på råttan och råttan på repet. Så vardera system har självmant valt sin priskoppling och det går inte att påstå att det är någon annans ansvar.
 
  • Gilla
gone_fishing och 2 till
  • Laddar…
PI_3_141592654 PI_3_141592654 skrev:
Tack för din lite mer grundliga och mindre raljanta analysen av situationen.

Det är underligt ibland när någon totalt okunnig gör en felbeskrivning, tex att man går till doktorn övertygad om att man har cancer. Ofta brukar patienten ändå oftast ha noterat en avvikelse.

Att något inte stämmer.

I fallet med vindkraft är det absolut något lurt. Vi ser ju av varaktighetsdiagrammet att verken i bland inte ger så mycket. Tex ibland bara 15% av installerad effekt. Såklart undrar man om det påverkar elpriset? Vilka apparater det då måste starta för att ändå få elektricitet?

Om man lyssnar på SVT och läser de vanliga dagstidningarna tycks "omställningen" vara välkänd teknik och att det bara är onda nationalister som vill förstöra jordklotet som gör motstånd.

Jag som bara har en ytlig kontakt med energisystemet tittar bara på vindkartan över Europa och konstaterar att när det är vindstilla kan man förutsäga att priset rakar i höjden. Hur högt det stiger verkar bero på tillgången.

Vid normal produktion med ett litet överflöd blir det råvarupriserna och produktionskostnaden som styr, men vid brist är det den som absolut inte kan vara utan el som bjuder högst. Brist är en speciell känsla. När tio kunder vill köpa bröd och det bara finns tre limpor i lager.

Då hjälper inga räntehöjningar världen. Vid panik får man helt enkelt en bild av hur stor plånbok kunden har och hur högt den värderar sitt liv. Vid en mer mogen marknadssituation finns det alltid någon leverantör som står där med varor över vid dagens slut. Då får man veta mer om leverantörens situation och hur skralt det är i kassan. Hur lågt de är villiga att gå. En rationellt marknad, kan tyckas, men i botten existentiell ångest.

När det är vindstilla händer det ruskiga saker.

[bild]

När hela Europa saknar vind måste man ha annan teknik i beredskap som är kapabel att driva hela systemet. Det är inte helt enkelt att låna pengar till bränsle, generatorer, turbiner, transformatorer, ställverk och nätanslutning strategiskt utspritt i nätet som står standby i väntan på att vinden ska avta. För en lekman tycks det slösaktigt med ett dubblerat energisystem lika potent som det ordinarie, men som står stilla i väntan.

Sannolikt har jag missuppfattat även detta. Att jag bara är en foliehatt.

Någon som vet kanske kan förklara hur patienten ändå överlever? Att det inte är cancer?

Sedan när det gäller de politiska betraktelserna - att en användbar tystnadskultur brett ut sig i samhället. Man hör i media ett nytt språk som många upplever som främmande. Här är mina källor denna underbara föredragning om intersektionalism och det nya språket för att skapa en bättre värld.

Längre bort från elmarknades broblem än såhär kan man inte komma, men ändå känns det som att roten till flera av problemen finns att söka här:

"Dr. Peter Boghossian, Dr. James Lindsay, and Helen Pluckrose - Is Intersectionality a Religion?"

Än en gång kanske något på spåret, visserligen har motorn ojämn gång, men kunden pekar kanske på fel komponent i motorrummet.
I morgon sänks elpriset rejält vilket till stor del är på grund av sänkta priser på gas som används för elproduktion i Europa. Sveriges elpriser sätts inte av våra behov av el som är god utan modellen för priset är samma som på alla råvarubörser genom priset på den dyraste kWh som producerats. Vattenfall som är landets största pruducent av el har en genomsnittlig produktionskostnad på 50 öre per kWh men kunderna betalar fler 100% högre pris på grund av den modellen.
 
Dan_Johansson Dan_Johansson skrev:
Det hoppas jag verkligen inte... Har man så små marginaler måste man ju ha fast pris...
Det senaste halvåret har det inte varit möjligt att teckna nya elavtal till fast pris på rimlig nivå.
Gamla fastpris avtal går ut och enbart rörligt pris erbjuds. Inget elbolag tar risken med fastpris utan att ta höjd för ytterligare höjda elpriser.
 
B b50gud skrev:
I morgon sänks elpriset rejält vilket till stor del är på grund av sänkta priser på gas som används för elproduktion i Europa. Sveriges elpriser sätts inte av våra behov av el som är god utan modellen för priset är samma som på alla råvarubörser genom priset på den dyraste kWh som producerats. Vattenfall som är landets största pruducent av el har en genomsnittlig produktionskostnad på 50 öre per kWh men kunderna betalar fler 100% högre pris på grund av den modellen.
Beror morgondagens elpris i Sverige inte på vinden, utetempraturen och den industriproduktion som inte är i gång i mellandagarna?
 
  • Gilla
Dilato
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Beror morgondagens elpris i Sverige inte på vinden
8-10 m/s i morgon & lite starkare vindar fläckvis

Karta över nordöstra Europa med vindpilar och städer som Stockholm, Oslo, Helsingfors markerade.
Inloggade ser högupplösta bilder
Skapa konto
Gratis och tar endast 30 sekunder
 
  • Gilla
Magnus E K och 1 till
  • Laddar…
J jawen skrev:
8-10 m/s i morgon & lite starkare vindar fläckvis

[bild]
Stod inte vinden för ca 1/3del av elproduktionen stundvis i dag?
 
F fribygg skrev:
Beror morgondagens elpris i Sverige inte på vinden, utetempraturen och den industriproduktion som inte är i gång i mellandagarna?
Elpriset i Tyskland och Danmark är negativt imorgon, vilket det förstås enbart är om det blåser rejält där.

(UK har också det imponerande elpriset -56 euro/MWh nu under natten, så kablarna från Norge får leda ström i andra riktningen för en gångs skull.)
 
D Daniel 109 skrev:
Nej, Uran kostnaden är marginell. Kärnkraften kör på även när elen är gratis.
Inte alls, kärnkraften regleras ned men det är då efter att vattenkraften reglerats ner samt hur mycket det blåser och vad elbehovet under dygnet. Sedan tar det då en viss tid för att reglera upp kärnkraften igen.
 
B byabin skrev:
Man måste hålla åtminstone två saker i huvudet samtidigt. Kontinenten, med Tyskland i spetsen, har självmant kopplat sitt elpris starkt till den ryska gasen. Sverige, och delvis Norge, har självmant kopplat sitt elpris starkt till kontinenten. Katten på råttan och råttan på repet. Så vardera system har självmant valt sin priskoppling och det går inte att påstå att det är någon annans ansvar.
Jo men mycket viktigt så har då Tyskland lagt ner ett antal kärnreaktorer och blev istället beroende av rysk gas.
Tyskland kan med politisk vilja återstarta flera kärnreaktorer. Lägger man ihop Tysklands och Sveriges nedläggningar av kärnkraft så är det uppemot 20000MW de senaste 7-8 åren.
Så stängningen av de här kärnreaktorerna är huvudorsaken.
 
  • Gilla
byabin och 2 till
  • Laddar…
Aaake37 skrev:
inte majoritet men en majoritet har hus med kass energieffektivitet. Trots att de satt in en luftvärmepump
Inte om du jämför med husen på andra sidan Östersjön.
 
harka harka skrev:
i Svenska kraftnäts marknadsanalys som kom för en vecka sedan, pekar de på ett elbehov år 2027 (bland annat baserat på inkomna ansökningar om effektuttag) på 188 TWh – det är en ökning med 48 TWh, eller 34% högre

idag har vi en överproduktion så vi producerar runt 167 TWh i år, följaktligen behövs runt 20 TWh ytterligare om det ska gå ihop sig, och det är bara fyra år bort till 2027 – jag ser inte att någon ny kärnkraft ska kunna hjälpa till utan det enda som kan göra att vi kan matcha elbehovet är en fortsatt utbyggnad av sol- och vindkraft, att lägga alla ägg i en kärnkraftskorg vore rent kontraproduktivt
Mycket tvivelaktigt att lägga ett öre på sol (det kan de som har för mycket pengar roa sig med), vindkraft ok på några väl utvalda havsbaserade anläggningar, Kärnkraft typ SMR gen 3 är ett måste på ett antal platser i Sverige och där är Kanada ett stort föredöme som nu börjat bygga.(klart 2028)
https://www.opg.com/stories/opg-dar...eactor-project-passes-significant-milestones/
 
  • Gilla
gone_fishing och 1 till
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det som har lagts fram är för nutid.
Pratar vi inte om det kommande stödet för gammal förbrukning som regeringen lagt fram med avsikt att utbetalningarna sker i februari 2023?

Från Regeringen:

Vem har rätt till ersättning?
Alla konsumenter som använt el under perioden 1 oktober 2021 till och med september 2022 och har elnätsavtal för konsumentändamål i elområde 3 och 4 har rätt till ersättning. Det är den person som stod på elnätsavtalet den 17 november 2022 som har rätt till ersättningen.

Elstöd ska lämnas för el som har tagits ut för förbrukning under perioden oktober 2021–september 2022, till den del förbrukningen inte överstiger tre miljoner kilowattimmar för en uttagspunkt. Ersättningen kommer att betalas ut med 79 öre per kilowattimme för uttagspunkter som finns i det sydligaste Sverige (elområde 4) och med 50 öre per kilowattimme för uttagspunkter i mellersta Sverige (elområde 3).


Var finns förslaget för nutid?
Vad kommer ersättning för December 2022 bli till hushållen? Jag har inte sett något som nämner de sista månaderna.
 
harka harka skrev:
pressträffbildens rubrik löd: "Elprisets utveckling över tid - historiskt höga elpriser"

[bild]

och Ebba Busch hela prat till den bilden var ordagrant:

...Här är en bild på elprisets utveckling över tid och som ni ser så har vi historiskt höga elpriser trots elområdenas införelse där vid 2011, 2012-strecket så har elprisutvecklingen legat ganska jämnt mellan de fyra olika områden men vi ser en... att det verkligen sker en dramatisk förändring dom sista åren och två delar som utmärker sig särskilt där är ju då nedläggningen utav Ringhals 1 och 2 men detta för att man ska först... se den prisbild vi har nu i en historIsk kontext och vad då som ytterligare är att vänta...

visst skiljer det mellan elprisområdena, men de ägnade inte ett ord till varför elpriset gått upp – det nämndes inte ett ord om europapriser som en konsekvens utav Rysslands anfallskrig på Ukraina – utan den enda förklaringsmodell som levererades till att elpriserna har gått upp är på grund av nedläggningen av Ringhals 2 och 1, det framställs som ett internt svenskt problem

undrar om norrmännen kör med samma förklaring till sin prisutveckling, mellan de norska elområdena :thinking:
[bild]
Norge kanske valde att rita in när de tog de 2 nya kablarna mot UK o DE i drift..
 
P paralun skrev:
Jo men inflationstakten är ju en resultant av prisökningar och skulle man kunna ändra elhandelsavtalets prismodell så fick man ner prisökningarna, nu ändrar man inte prismodellen och då är man tvungen att hålla inne pengarna för att slippa en inflationsbrasa.Sen är ju roten till det onda att det saknas en stor volym planerbar kraft som ska vara fossilfri.
Nej, roten är prismodellen, alt att den tillåts verka över så stora områden som den gör nu. I kombination med kraftiga ökningar av överföringskapaciteten i dessa stora områden.
 
  • Gilla
videopac och 1 till
  • Laddar…
B b50gud skrev:
I morgon sänks elpriset rejält vilket till stor del är på grund av sänkta priser på gas som används för elproduktion i Europa. Sveriges elpriser sätts inte av våra behov av el som är god utan modellen för priset är samma som på alla råvarubörser genom priset på den dyraste kWh som producerats. Vattenfall som är landets största pruducent av el har en genomsnittlig produktionskostnad på 50 öre per kWh men kunderna betalar fler 100% högre pris på grund av den modellen.
Skulle vilja påstå att det mest sänks för att det kommer att blåsa tilllräckligt i Norden.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.