Hur bör/får man lämna elinstallationen vid försäljning?

[Greggen]

Tills du sätter på strömmen igen...

Så så länge som säkringen är av så finns det ingen bortre gräns mao?

Nu hade de väl slått på säkringen igen i just denna lägenheten. Men annars, måste bytet påbörjas och avslutas av samma person? Eller får två personer hjälpa varandra med ett utbyte av en armatur?

 

[PNI]

Generellt skulle jag svara: Om verktyg behövs för att demontera belysningsarmaturen är det fast installation, går det med bara händerna - lös.
Att lämna en elinstallation med bara eltejp på spänningsförande trådar är inte ok. Det minsta man kan begära är sockerbitar Wago ubåtar etc. Bor man inte jätteavigt till finns det affärer öppna till sent på kvällen så även i flyttpanik går det fixa.

 

[krillek]

Sedan ska som sagt inte berörbara spänningssatta enkelisolerade ledare finnas, inte ens 1 minut. En Wago på änden hjälper inte.

Var finns detta dokumenterat formellt? Tror lägenhetsköparen skulle behöva lite formalia att lägga fram för mäklare/säljare.

 

[sjoelund]

Så så länge som säkringen är av så finns det ingen bortre gräns mao?

Du ska bryta alla säkringar vid elarbete speciellt som privatperson. Till exempel kan du lösa ut JFB även om gruppen du jobbar på är avstängd. Så du lämnar inte lösa sladdar även om du kopplat från gruppens säkring och satt en lapp i proppskåpet.

 

[Greggen]

Du ska bryta alla säkringar vid elarbete speciellt som privatperson. Till exempel kan du lösa ut JFB även om gruppen du jobbar på är avstängd. Så du lämnar inte lösa sladdar även om du kopplat från gruppens säkring och satt en lapp i proppskåpet.

Jag är mycket väl medveten om att JFB kan lösa även på avstängd grupp. Inte direkt något konstigt, och inte heller farligt.

Dock var det nyheter för mig att man måste plocka alla huvudsäkringar varje gång man byter armatur som privatperson. Det betyder mao att jag inte har "nödvändig kännedom" för att byta lampa hemma... Får bli att ringa elektriker efter nästa tripp till IKEA.

 

[PeterDittmerJurist]

Var finns detta dokumenterat formellt? Tror lägenhetsköparen skulle behöva lite formalia att lägga fram för mäklare/säljare.

Jag kollade upp detta. Det enda som finns är aktsamhetskravet i 26 § elsäkerhetslagen:

”Elinstallationsarbete ska utföras på ett sådant sätt att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada.”

Skulle det uppstå en tvist om vad ”betryggande säkerhet” betyder i en specifik situation, så får man inhämta expertutlåtanden.

 

[Daniel 109]

Jag kollade upp detta. Det enda som finns är aktsamhetskravet i 26 § elsäkerhetslagen:

”Elinstallationsarbete ska utföras på ett sådant sätt att anläggningen ger betryggande säkerhet mot personskada och sakskada.”

Skulle det uppstå en tvist om vad ”betryggande säkerhet” betyder i en specifik situation, så får man inhämta expertutlåtanden.

Det finns ju inget förbud mot att sälja bostäder med undermåliga elsystem. Så vad det handlar om är inte om det är ett säkert sätt att lämna det på eller inte. Utan snarare om det motsvarar det dom köparen kunde förvänta sig. Då handlar det om praxis för vad som anses till höra bistaden. Inte primärt elsäkerhetsregler.

 

[Gunnar Dahlgren]

Då får du nog svårt att hitta en ny bostad. I exakt varenda bostad jag har flyttat till eller hjälpt någon annan att flytta till har det funnits nerplockade lampor där bara trådarna har stuckit ut ur taket.

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

Håller med. Köpte nybyggd lägenhet i Spanien där de inte ens tejpade trådarna. När vi sen köpte spottar och lampor skickade affären en elektriker som både levererade och installerade. Smidigt och bra.

En person i min närhet tillträdde nyligen en bostad, en nyrenoverad lägenhet ursprungligen byggd kanske 1920. Elinstallationerna generellt, t ex en del kuloinstallationer med utanpåliggande uttag, ser ut att vara fackmannamässigt utförda. Genomgående jordat och nya apparater SE Renova, blandat infällt och utanpåliggande - så långt inga problem. Problemet är att nästan överallt där det suttit armaturer i tak, både vanliga taklampor men även fast installerade spotlightskenor, har man bara kopplat bort lamporna och i princip lämnat trådarna som de är, hjälpligt isolerade med lite tejp.

Det värsta exemplet var ett kabelutlopp i tak med nolla, jord och tre dimmrade tändtrådar och nära (och tidigare troligen ihoppkopplade vid kabelutloppet) en ekk som tidigare gått in till ett annat rums taklampa, bara hängde helt lös genom ett hål i närmaste vägg.

För det första kan man ha åsikter om det alls är ok att ta med fast installerad belysning när man säljer en bostad, jag tycker det inte, men jag är mest intresserad av om det verkligen ska behöva vara så att man tar in en elektriker det första man gör när man tillträder en bostad. Vore det ett renoveringsobjekt så möjligen, men knappast en bostad som vid en normal okulärbesiktning ser nyrenoverad ut?

 

[sjoelund]

Det finns ju inget förbud mot att sälja bostäder med undermåliga elsystem. Så vad det handlar om är inte om det är ett säkert sätt att lämna det på eller inte. Utan snarare om det motsvarar det dom köparen kunde förvänta sig. Då handlar det om praxis för vad som anses till höra bistaden. Inte primärt elsäkerhetsregler.

Elsystemet säljs ju på dagen du skriver kontraktet och inte överlåtelsedagen. Så säljarna får ju inte göra ändringar i systemet då det inte ens är de som äger det längre...

 

[PeterDittmerJurist]

Var finns detta dokumenterat formellt? Tror lägenhetsköparen skulle behöva lite formalia att lägga fram för mäklare/säljare.

Om köparen ska vända sig till mäklare/säljare så ska han säga att bostadsrätten försämrats efter köpet, då den varit i säljarens besittning, och att säljaren ansvarar för detta. (13 § köplagen)

Som svar på frågan vad som försämrats ska han svara (1) att tillbehör till lägenheten försvunnit och (2) att elinstallationerna ger risk för personskada och sakskada.

När det gäller tillbehör är det jordabalken som reglerar vad som är tillbehör. Det finns gränsfall, men i många fall är det tydligt.

När det gäller elinstallationerna är det elsäkerhetslagen som gäller.

Som många påpekat redan. Detta gäller inte skicket vid köpet, utan ändringar efteråt. Därför blir det aldrig tal om fel, undersökningsplikt eller liknande.

 

[Alfredo]

Att du inte förstår skillnaden är ju ett starkt motiv till just denna regel om att byta ut.

Det där var oväntat låg nivå på argumentationen för att komma från dig. Naturligtvis förstår @useless och med största säkerhet alla andra som läser här skillnaden mellan att byta ut och att koppla loss.

Det jag inte förstår, och kanske en del andra, är hur det kan vara otillåtet att koppla loss en viss armatur men tillåtet att byta ut den mot en annan då losskoppling är ett nödvändigt delmoment i utbytet.

Men du har helt rätt i att Elsäkerhetsverket tolkar det så. Så här skriver de exempelvis:

https://www.elsakerhetsverket.se/kopplasakert/produkt/ljusarmatur/sovrum/byta-ljusarmatur


https://www.elsakerhetsverket.se/kopplasakert/produkt/ljusarmatur/sovrum/koppla-loss-ljusarmatur


Det vore väldigt intressant att se detta prövat då jag anser Elsäkerhetsverkets tolkning är alldeles uppenbart orimlig och strider mot såväl normal rättspraxis som sunt förnuft.

Och ta nu inte någon detta som att jag försvarar att lämna oisolerad spänningsförande blanktråd dinglande från taket!

 

[Alfredo]

I nuläget är det ju inte godkänt iaf med trådutlopp utan dosa

Vad menar du? Det finns väl massvis av äldre bostäder med denna lösning och jag antar att den var fackmannamässig enligt de regler som då gällde och då får väl denna lösning fortfarande nyttjas, eller?

 

[Fredrik K80]

Vad menar du? Det finns väl massvis av äldre bostäder med denna lösning och jag antar att den var fackmannamässig enligt de regler som då gällde och då får väl denna lösning fortfarande nyttjas, eller?

Jo visst men jag syftar på nu, dvs om man tar bort en armatur så måste trådarna täckas av dosa

Jag är mycket väl medveten om att JFB kan lösa även på avstängd grupp. Inte direkt något konstigt, och inte heller farligt.

Dock var det nyheter för mig att man måste plocka alla huvudsäkringar varje gång man byter armatur som privatperson. Det betyder mao att jag inte har "nödvändig kännedom" för att byta lampa hemma... Får bli att ringa elektriker efter nästa tripp till IKEA.

 

[PeterDittmerJurist]

Det där var oväntat låg nivå på argumentationen för att komma från dig. Naturligtvis förstår @useless och med största säkerhet alla andra som läser här skillnaden mellan att byta ut och att koppla loss.

Det jag inte förstår, och kanske en del andra, är hur det kan vara otillåtet att koppla loss en viss armatur men tillåtet att byta ut den mot en annan då losskoppling är ett nödvändigt delmoment i utbytet.

Men du har helt rätt i att Elsäkerhetsverket tolkar det så. Så här skriver de exempelvis:

[länk]
[bild]

[länk]
[bild]

Det vore väldigt intressant att se detta prövat då jag anser Elsäkerhetsverkets tolkning är alldeles uppenbart orimlig och strider mot såväl normal rättspraxis som sunt förnuft.

Och ta nu inte någon detta som att jag försvarar att lämna oisolerad spänningsförande blanktråd dinglande från taket!

Jag tror svaret ligger i att ett ”byte” är en viss process. Det finns många sidor på Elsäkerhetsverket som beskriver vad ett byte är.

En del av denna process är att koppla bort befintlig installation, absolut. Det är tillåtet att koppla bort som en del av ett byte, som ett steg i denna specifika process. Men inte annars.

Det är väl logiskt och förnuftigt?

(Vilken normal rättspraxis du syftar på har jag ingen aning om och det behöver du inte försöka förklara om du inte vill.)

 

[Alfredo]

Du ska bryta alla säkringar vid elarbete speciellt som privatperson.

Ska och ska. Jag kan hålla med om att det kan vara ett bra råd, speciellt till en oerfaren lekman. Något "ska" som att det är ett "lagkrav" eller liknade finns dock inte, och det är heller ofta inte praktiskt lämpligt.

Till exempel kan du lösa ut JFB även om gruppen du jobbar på är avstängd.

Och?