C cbrolin skrev:
Eftersom generatorn i ett vindkraftverk inte snurrar synkront med frekvensen i nätet går det inte att koppla generatorn direkt till nätet. Det är växelström i nätet. Alla generationer som är direkt inkopplade måste snurra synkront. Inte bara exakt varvtal utan även i fas. Eftersom det inte går med vindkraftverk har man istället kraftelektronik som omvandlar strömmen från generatorn till rätt frekvens och fas. Så svängmassan är elektroniskt bortkopplad från nätet. Tydligen går det att ordna på elektronisk väg men det kostar extra och vindkraften är ju inte direkt känd för att stå för sina egna kostnader.
#4784
 
C cbrolin skrev:
Eftersom generatorn i ett vindkraftverk inte snurrar synkront med frekvensen i nätet går det inte att koppla generatorn direkt till nätet. Det är växelström i nätet. Alla generationer som är direkt inkopplade måste snurra synkront. Inte bara exakt varvtal utan även i fas. Eftersom det inte går med vindkraftverk har man istället kraftelektronik som omvandlar strömmen från generatorn till rätt frekvens och fas. Så svängmassan är elektroniskt bortkopplad från nätet. Tydligen går det att ordna på elektronisk väg men det kostar extra och vindkraften är ju inte direkt känd för att stå för sina egna kostnader.
Det är klart att det går att ha synkrongeneratorer i vindkraftsverk. Men det finns många fördelar med att inte ha det.

Jag förstår inte riktigt hur det är att inte stå för sina kostnader.
 
D Daniel 109 skrev:
Nej, jag har inte lärt mig något på handels.
Men visst har du olika förutsättningar på olika ställen. Försök inte odla vin i Norrland, det går inte. Elförsörjning är än så länge en faktor som varierar beroende på ort. Men det är något man försöker motverka med frihandel, så att dyra regioner kan köpa el från regioner med billigare el.
Det låter bra i teorin, men om förutsättningarna för företag i en region plötsligt ändras över en natt så handlar det inte om en naturlig konkurrenssituation. Utan snarare en otillbörlig marknadsstörning. Som måste hanteras av myndigheterna med ansvar för området.
 
  • Gilla
jawen
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Hur är vindkraften kopplad om inte elektroniskt?
Hur menar du att det inte märks i nätfrekvensen om 1000 jättehänder plötsligt skulle gripa tag i 1000 vindkraftsrotorer och stoppa dem samtidigt?
Det är klart att det märks när produktionen faller bort. Men det är en annan sak.
Svängmassa handlar om en massa som är fast kopplad till nätfrekvensen. Det är svårare att ändra hastighet på en tung bil än en lätt. Samma sak med frekvensen på elnätet. Är många tunga synkronmaskiner (motorer eller generatorer) anslutna till elnätet så är frekvensen stabilare. Man måste inte parera med gasen lika fort vid störningar för att hålla konstant frekvens.
 
  • Gilla
RoAd
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Det är klart att det märks när produktionen faller bort. Men det är en annan sak.
Svängmassa handlar om en massa som är fast kopplad till nätfrekvensen. Det är svårare att ändra hastighet på en tung bil än en lätt. Samma sak med frekvensen på elnätet. Är många tunga synkronmaskiner (motorer eller generatorer) anslutna till elnätet så är frekvensen stabilare. Man måste inte parera med gasen lika fort vid störningar för att hålla konstant frekvens.
Frågan var om det inte skulle störa nätfrekvensen. Hur skulle det annars märkas tror du?
 
K karlmb skrev:
Det låter bra i teorin, men om förutsättningarna för företag i en region plötsligt ändras över en natt så handlar det inte om en naturlig konkurrenssituation. Utan snarare en otillbörlig marknadsstörning. Som måste hanteras av myndigheterna med ansvar för området.
Nu har du hittat på en egen definition av ”otillbörlig marknadsstörning”

Att förutsättningar snabbt förändras är något som kan hända. Det är många inom service som nu har fått helt andra tuffare förutsättningar. Men var är otillbörligt i det?
 
D Daniel 109 skrev:
Det är klart att det går att ha synkrongeneratorer i vindkraftsverk. Men det finns många fördelar med att inte ha det.

Jag förstår inte riktigt hur det är att inte stå för sina kostnader.
Hade de haft synkrongeneratorer så kan de bara vara inkopplade när de snurrar med exakt rätt frekvens. Inte så användbart för ett energislag som är i stort sett helt slumpmässig.

Vindkraften har subventionerats dels med elcertifikat och dels med att kablarna till dessa utspridda snurror bekostas via nätet och inte av producenterna.
 
  • Gilla
videopac
  • Laddar…
D Daniel 109 skrev:
Nu har du hittat på en egen definition av ”otillbörlig marknadsstörning”

Att förutsättningar snabbt förändras är något som kan hända. Det är många inom service som nu har fått helt andra tuffare förutsättningar. Men var är otillbörligt i det?
Service? Vad menar du?
 
D Daniel 109 skrev:
Det är klart att det märks när produktionen faller bort. Men det är en annan sak.
Svängmassa handlar om en massa som är fast kopplad till nätfrekvensen. Det är svårare att ändra hastighet på en tung bil än en lätt. Samma sak med frekvensen på elnätet. Är många tunga synkronmaskiner (motorer eller generatorer) anslutna till elnätet så är frekvensen stabilare. Man måste inte parera med gasen lika fort vid störningar för att hålla konstant frekvens.
Måste till Syntetisk svängmassa!
 
K karlmb skrev:
Frågan var om det inte skulle störa nätfrekvensen. Hur skulle det annars märkas tror du?
Ja, naturligt vis går frekvensen ner om produktion plötsligt faller bort.

Dina frågor visar tydligt att du inte greppar hur elnätet fungerar. Det är inte bara elmarknaden som du inte förstår.

Varför inser du inte att du saknar grundläggande kunskaper om el och elmarknad? Du är fel ute nästa i var ända inlägg i ämnet. Ändå tycks du tro att du vet vad som är fel på elmarknaden.
 
  • Haha
  • Gilla
karlmb och 1 till
  • Laddar…
K karlmb skrev:
Service? Vad menar du?
Jag tänkte främst på Restauranger, frisörer, viss handel och liknande branscher.
 
D Daniel 109 skrev:
Jag tänkte främst på Restauranger, frisörer, viss handel och liknande branscher.
Det är väl rätt stor skillnad att något företag eller person ute på "landsbygden" bygger ett stort företagskomplex som kräver mycket el, det det finns god tillgång på el.

Så plötsligt finns det inte det!

Jämföra med frisörsalonger å skit är ju rätt orelevant, en sådan verksamhet kan ju flytta på "dagen"
 
M mackan_kal skrev:
Slänger in den här, hoppas verkligheten kommer ikapp dig....
Scenariot är Svenska kraftsnät näst lägsta förbrukningsscenario för framtiden, hoppas någon börjar fundera över vår energisituation innan det är försent.
Ska nämnas med att vi minskat vår produktion i södra Sverige de senaste 10 åren, bra jobbat!
Och effektbalansen kommer minska hela vägen fram till 2045, blir en jobbig nöt att knäcka.

Om du ska försöka vara lite mer ödmjuk och försöka förstå hur det verkligen ligger till så hade vi kommit så mycket längre i denna tråden idag...

Men kul att få förklara ännu en sak för dig :love:

[bild]
Ehh, ett rakt streck, på riktigt? Med tanke på den lågkonjunktur som alla förutser så kommer den där kurvan aldrig aktualiseras.
 
Inte exakt så. Den kommer att fortsätta vara hackig. Men den trenden är bra mycket troligare än den nuvarande.
 
D Daniel 109 skrev:
Det är inte alls konstigt. Det fungerar så på alla varor.
Nej, det är ju verkligen det det inte gör...
 
  • Gilla
karlmb
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.