881 040 läst · 10 396 svar
881k läst
10,4k svar
Elräkning på 16000 kr för december
#4784C cbrolin skrev:Eftersom generatorn i ett vindkraftverk inte snurrar synkront med frekvensen i nätet går det inte att koppla generatorn direkt till nätet. Det är växelström i nätet. Alla generationer som är direkt inkopplade måste snurra synkront. Inte bara exakt varvtal utan även i fas. Eftersom det inte går med vindkraftverk har man istället kraftelektronik som omvandlar strömmen från generatorn till rätt frekvens och fas. Så svängmassan är elektroniskt bortkopplad från nätet. Tydligen går det att ordna på elektronisk väg men det kostar extra och vindkraften är ju inte direkt känd för att stå för sina egna kostnader.
Det är klart att det går att ha synkrongeneratorer i vindkraftsverk. Men det finns många fördelar med att inte ha det.C cbrolin skrev:Eftersom generatorn i ett vindkraftverk inte snurrar synkront med frekvensen i nätet går det inte att koppla generatorn direkt till nätet. Det är växelström i nätet. Alla generationer som är direkt inkopplade måste snurra synkront. Inte bara exakt varvtal utan även i fas. Eftersom det inte går med vindkraftverk har man istället kraftelektronik som omvandlar strömmen från generatorn till rätt frekvens och fas. Så svängmassan är elektroniskt bortkopplad från nätet. Tydligen går det att ordna på elektronisk väg men det kostar extra och vindkraften är ju inte direkt känd för att stå för sina egna kostnader.
Jag förstår inte riktigt hur det är att inte stå för sina kostnader.
Det låter bra i teorin, men om förutsättningarna för företag i en region plötsligt ändras över en natt så handlar det inte om en naturlig konkurrenssituation. Utan snarare en otillbörlig marknadsstörning. Som måste hanteras av myndigheterna med ansvar för området.D Daniel 109 skrev:Nej, jag har inte lärt mig något på handels.
Men visst har du olika förutsättningar på olika ställen. Försök inte odla vin i Norrland, det går inte. Elförsörjning är än så länge en faktor som varierar beroende på ort. Men det är något man försöker motverka med frihandel, så att dyra regioner kan köpa el från regioner med billigare el.
Det är klart att det märks när produktionen faller bort. Men det är en annan sak.K karlmb skrev:
Svängmassa handlar om en massa som är fast kopplad till nätfrekvensen. Det är svårare att ändra hastighet på en tung bil än en lätt. Samma sak med frekvensen på elnätet. Är många tunga synkronmaskiner (motorer eller generatorer) anslutna till elnätet så är frekvensen stabilare. Man måste inte parera med gasen lika fort vid störningar för att hålla konstant frekvens.
Frågan var om det inte skulle störa nätfrekvensen. Hur skulle det annars märkas tror du?D Daniel 109 skrev:Det är klart att det märks när produktionen faller bort. Men det är en annan sak.
Svängmassa handlar om en massa som är fast kopplad till nätfrekvensen. Det är svårare att ändra hastighet på en tung bil än en lätt. Samma sak med frekvensen på elnätet. Är många tunga synkronmaskiner (motorer eller generatorer) anslutna till elnätet så är frekvensen stabilare. Man måste inte parera med gasen lika fort vid störningar för att hålla konstant frekvens.
Nu har du hittat på en egen definition av ”otillbörlig marknadsstörning”K karlmb skrev:
Att förutsättningar snabbt förändras är något som kan hända. Det är många inom service som nu har fått helt andra tuffare förutsättningar. Men var är otillbörligt i det?
Hade de haft synkrongeneratorer så kan de bara vara inkopplade när de snurrar med exakt rätt frekvens. Inte så användbart för ett energislag som är i stort sett helt slumpmässig.D Daniel 109 skrev:
Vindkraften har subventionerats dels med elcertifikat och dels med att kablarna till dessa utspridda snurror bekostas via nätet och inte av producenterna.
Måste till Syntetisk svängmassa!D Daniel 109 skrev:Det är klart att det märks när produktionen faller bort. Men det är en annan sak.
Svängmassa handlar om en massa som är fast kopplad till nätfrekvensen. Det är svårare att ändra hastighet på en tung bil än en lätt. Samma sak med frekvensen på elnätet. Är många tunga synkronmaskiner (motorer eller generatorer) anslutna till elnätet så är frekvensen stabilare. Man måste inte parera med gasen lika fort vid störningar för att hålla konstant frekvens.
Ja, naturligt vis går frekvensen ner om produktion plötsligt faller bort.K karlmb skrev:
Dina frågor visar tydligt att du inte greppar hur elnätet fungerar. Det är inte bara elmarknaden som du inte förstår.
Varför inser du inte att du saknar grundläggande kunskaper om el och elmarknad? Du är fel ute nästa i var ända inlägg i ämnet. Ändå tycks du tro att du vet vad som är fel på elmarknaden.
Det är väl rätt stor skillnad att något företag eller person ute på "landsbygden" bygger ett stort företagskomplex som kräver mycket el, det det finns god tillgång på el.D Daniel 109 skrev:
Så plötsligt finns det inte det!
Jämföra med frisörsalonger å skit är ju rätt orelevant, en sådan verksamhet kan ju flytta på "dagen"
Ehh, ett rakt streck, på riktigt? Med tanke på den lågkonjunktur som alla förutser så kommer den där kurvan aldrig aktualiseras.M mackan_kal skrev:Slänger in den här, hoppas verkligheten kommer ikapp dig....
Scenariot är Svenska kraftsnät näst lägsta förbrukningsscenario för framtiden, hoppas någon börjar fundera över vår energisituation innan det är försent.
Ska nämnas med att vi minskat vår produktion i södra Sverige de senaste 10 åren, bra jobbat!
Och effektbalansen kommer minska hela vägen fram till 2045, blir en jobbig nöt att knäcka.
Om du ska försöka vara lite mer ödmjuk och försöka förstå hur det verkligen ligger till så hade vi kommit så mycket längre i denna tråden idag...
Men kul att få förklara ännu en sak för dig
[bild]
Inte exakt så. Den kommer att fortsätta vara hackig. Men den trenden är bra mycket troligare än den nuvarande.