Magnus E K Magnus E K skrev:
Det är industrin som svarar för nedgången senaste 20 åren:
Det känns ju mycket märkligt att Bostäder & service ökar sista 20 åren, men vi har iofs fått nästan 2 milj. "nya" människor.
 
J jawen skrev:
Och en snittminskning om 0,6 tWh i förbrukning sista 20 åren är mycket svårtolkad, då för exempelvis väldigt många svenskar tilläggs isolerat & bytt fönster sista 20 åren.
I all elektronik har också "stand by" watten minskar radikalt, men finns i dagsläget inte mycket mer att "hämta" där.

0,6 tWh motsvarar ca 30.000 småhus årsförbrukning, men det finns ca 2, 2 miljoner småhus i Sverige.
Och 30.000 småhus motsvarar enbart 0,014 % av Sveriges småhus.
det rör sig alltså om en minskning med 0.6 TWh om året, per år, under en 20års-period alltså en nedgång på totalt 12 TWh

så dina 30 000 småhus skulle bli 600 000 småhus... (sen fick du nog lite fel i procentberäkningarna också – annars skulle det finnas 214 miljoner småhus i Sverige)

därtill har det tillkommit en hel hoper vindkraft – i år lär dom bidra med runt 35 TWh
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
så dina 30 000 småhus skulle bli 600 000 småhus... (sen fick du nog lite fel i procentberäkningarna också – annars skulle det finnas 214 miljoner småhus i Sverige)
Okey räknade 0,6 TWh totalt, men fortfarande är det "bara" 25% av Sveriges småhus om vi räknar på 12TWh.
Sedan med alla åtgärder som folk gjort sista 20 åren & alla byggkrav som kommit, så känns det lite skumt att Bostäder & service ökar sista 20 åren som Magnus E K postade nyss
 
harka harka skrev:
nej, det gör den bara för dom som inte kan räkna och väljer att tro på och eka ut Göte Fagerfjälls faktabefriade fabuleringar
Och vad skulle vindkraften kosta om den fick bära sina egna kostnader?
 
  • Gilla
GlennB
  • Laddar…
V videopac skrev:
Och vad skulle vindkraften kosta om den fick bära sina egna kostnader?
Analyser som gjorts 2018 på KTH visar att en producerad kärnkrafts kWh kostade 25,15 inklusive styrmedel.

http://www.diva-portal.se/smash/get/diva2:1236618/FULLTEXT01.pdf

Sedan bygger man ny kärnkraft idag i Asien för under 50 öre/kwh, det är bara Europa som dravlar om ca 1 krona. ( troligtvis för att få investerare)

Sedan finns det en studien som har titeln ”Foratom Economic and Social Impact Report”, som visar att kärnkraften under 2019 skapar ett ekonomiskt värde uppgående till 507 miljarder euro. EU:s hushåll har inkomster om drygt 380 miljarder euro årligen från sektorn. Skatteinbetalningarna uppgår till över 120 miljarder euro
 
  • Gilla
GlennB
  • Laddar…
J jawen skrev:
Analyser som gjorts 2018 på KTH visar att en producerad kärnkrafts kWh kostade 25,15 inklusive styrmedel.

[länk]

Sedan bygger man ny kärnkraft idag i Asien för under 50 öre/kwh, det är bara Europa som dravlar om ca 1 krona. ( troligtvis för att få investerare)
Javisst bef kärnkraft kostar ca 25 öre, men att bygga ny lär bli minst lika dyrt här som i England eller Polen. Kanske dyrare då vi väljer att försvåra svensk kalkbrytning och cement produktion...
 
  • Gilla
harka
  • Laddar…
J jawen skrev:
Sedan med alla åtgärder som folk gjort sista 20 åren & alla byggkrav som kommit, så känns det lite skumt att Bostäder & service ökar sista 20 åren som Magnus E K postade nyss
diagrammet som Magnus la upp har en sammanslagning utav elförbrukningen för både bostäder och service – slår man isär de två ser man att hushållen har gått svagt neråt, medan förbrukningen för service har vuxit

och en minskad elförbrukning för hushållen ska också ses i skenet av att antalet småhus under perioden vuxit med 9% och antalet lägenheter med 24% (befolkningen med +17%)

men bortsett från utvecklingen av bostäderna i Sverige – poängen i mitt inlägg var att skulle man byggt ett gäng ytterligare reaktorer för 20-30 år sedan, som förslaget sa, så skulle alla svenska reaktorer varit grovt olönsamma under hela 10-talet, och hade lett till förtida nedläggningar, alternativt ett högt elpris
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
V videopac skrev:
Och vad skulle vindkraften kosta om den fick bära sina egna kostnader?
det är en svepande formulering – kan du definiera lite bättre vilka de kostnaderna är?

för jag vet inte om jag sett någon beskrivning/beräkning på vad som skulle innefattas i "egna kostnader" och som i så fall inte också skulle komma övriga elproducenter till godo – man brukar exempelvis ibland prata om "energilager för att täcka upp när det inte blåser", men ett sådant energilager skulle även vara av stor nytta när Ringhals4 står still i fem månader över vintern
 
harka harka skrev:
det är en svepande formulering – kan du definiera lite bättre vilka de kostnaderna är?

för jag vet inte om jag sett någon beskrivning/beräkning på vad som skulle innefattas i "egna kostnader" och som i så fall inte också skulle komma övriga elproducenter till godo – man brukar exempelvis ibland prata om "energilager för att täcka upp när det inte blåser", men ett sådant energilager skulle även vara av stor nytta när Ringhals4 står still i fem månader över vintern
Det hade varit nyttigt att ha kvar flera reaktorer i Ringhals..
 
  • Gilla
GlennB och 2 till
  • Laddar…
J jawen skrev:
Analyser som gjorts 2018 på KTH visar att en producerad kärnkrafts kWh kostade 25,15 inklusive styrmedel.

[länk]

Sedan bygger man ny kärnkraft idag i Asien för under 50 öre/kwh, det är bara Europa som dravlar om ca 1 krona. ( troligtvis för att få investerare)

Sedan finns det en studien som har titeln ”Foratom Economic and Social Impact Report”, som visar att kärnkraften under 2019 skapar ett ekonomiskt värde uppgående till 507 miljarder euro. EU:s hushåll har inkomster om drygt 380 miljarder euro årligen från sektorn. Skatteinbetalningarna uppgår till över 120 miljarder euro
Kärnkraft blir billigt, ja. Men vindkraftens kostnader måste ju beräknas även från perspektivet att den försvagar elnätet.

harka harka skrev:
det är en svepande formulering – kan du definiera lite bättre vilka de kostnaderna är?

för jag vet inte om jag sett någon beskrivning/beräkning på vad som skulle innefattas i "egna kostnader" och som i så fall inte också skulle komma övriga elproducenter till godo – man brukar exempelvis ibland prata om "energilager för att täcka upp när det inte blåser", men ett sådant energilager skulle även vara av stor nytta när Ringhals4 står still i fem månader över vintern
Det går inte att jämföra med vindkraft som är konstant slumpmässig. Dessutom så bör vindkraften stå för kostnader för svängmassa.
 
  • Gilla
GlennB och 1 till
  • Laddar…
J jawen skrev:
Analyser som gjorts 2018 på KTH visar att en producerad kärnkrafts kWh kostade 25,15 inklusive styrmedel.
det är ju fint att hänvisa till en rapport som visar på den löpande produktionskostnaden – kostnaden för själva kärnkraftverket och räntekostnaderna ingick väl inte i beräkningen...

det är klart att det framstår som billigt om man tar bort den allra dyraste komponenten i priset ("elen till en Tesla är nästan gratis, alltså måste det vara billigt att skaffa en elbil")
 
  • Gilla
RoAd och 1 till
  • Laddar…
V videopac skrev:
Dessutom så bör vindkraften stå för kostnader för svängmassa.
hur mycket svängmassa bidrar Ringhals 4 med just nu / i vinter / tycker du?
 
Redigerat:
  • Gilla
karlmb och 1 till
  • Laddar…
harka harka skrev:
det är ju fint att hänvisa till en rapport som visar på den löpande produktionskostnaden – kostnaden för själva kärnkraftverket och räntekostnaderna ingick väl inte i beräkningen...

det är klart att det framstår som billigt om man tar bort den allra dyraste komponenten i priset ("elen till en Tesla är nästan gratis, alltså måste det vara billigt att skaffa en elbil")
Har inte orkat läsa hela, men med tanke på att enbart Effektskatten som löjligt & ogenomtänkt lades på kärnkraft medförde en höjning på produktionskostnad från 17,1 öre/kWh till 25 öre/kWh, så den "skatten" blir ju rätt många kronor att fördela till olika saker.
 
harka harka skrev:
hur mycket svängmassa bidrar Ringhals 4 med just nu / i vinter / tycker du?
Det är skillnad på Ringhals 4 som bidrar med svängmassa när det är igång jämfört med vindkraften som inte bidrar alls.

Att Ringhals 4 nu råkat ut för ett driftsstopp på grund av ett fel som lär vara orsakat av den mänskliga faktorn är sådant som kan hända. Tråkigt och onödigt kan man tycka. Men vindkraften är ju en olycka konstant.

Så snipiga kommentarer biter inte riktigt.
 
  • Gilla
baal och 2 till
  • Laddar…
V videopac skrev:
Det är skillnad på Ringhals 4 som bidrar med svängmassa när det är igång jämfört med vindkraften som inte bidrar alls.

Att Ringhals 4 nu råkat ut för ett driftsstopp på grund av ett fel som lär vara orsakat av den mänskliga faktorn är sådant som kan hända. Tråkigt och onödigt kan man tycka. Men vindkraften är ju en olycka konstant.

Så snipiga kommentarer biter inte riktigt.
Vindkraft kan absolut bidra med svängmassa. Men det har hittills inte funnits behovet.
 
  • Gilla
RoAd
  • Laddar…
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.