Viktor.J Viktor.J skrev:
Att man tar betalt för avfall beror på (i flera instanser) att människor behöver minska sin konsumtion av avfall. Ett incitament är att göra det dyrare
Tja, jag tror inte på att minska konsumtionen av avfall utan att minska konsumtionen av köpta meningslösa lågkvalitativa produkter, dvs sådant som sedan kan bli avfall.

Om någon lyckas öka konsumtionen av avfall, tex ett sopeldat kraftvermeverk eller Cementas anläggning i Slite som eldar med plast ser jag positivt på då det minskar mängden använt fossilt bränsle typ olja, stenkol och fosilgas.
Incitament att samla in och skicka iväg sådant brännbart mtrl istället för att bränna det själv kan för hushållet vara att fjärrvärmen kan hålla ett konkuranskraftigt pris eller att den egna ekonomin inte drabbas av höjda sopavgifter.
 
F fribygg skrev:
Tja, jag tror inte på att minska konsumtionen av avfall utan att minska konsumtionen av köpta meningslösa lågkvalitativa produkter, dvs sådant som sedan kan bli avfall.

Om någon lyckas öka konsumtionen av avfall, tex ett sopeldat kraftvermeverk eller Cementas anläggning i Slite som eldar med plast ser jag positivt på då det minskar mängden använt fossilt bränsle typ olja, stenkol och fosilgas.
Incitament att samla in och skicka iväg sådant brännbart mtrl istället för att bränna det själv kan för hushållet vara att fjärrvärmen kan hålla ett konkuranskraftigt pris eller att den egna ekonomin inte drabbas av höjda sopavgifter.
Finns ganska mycket belagd forskning och framtida utveckling att läsa i ämnet från bland annat IPCC. Så vad du tror och tycker spelar ingen roll.

människor måste minska konsumtionen överlag och en del av det är avfallet. Avfallsberget växer globalt varje år och det går åt åtskilliga mängder med energi för framställs plast, wellpapp etc. Men det urlakas även enorma mängder CO2 eller CO2-ekvivalenser när det läggs på deponi runt om i världen. Det bästa man kan göra med avfall som är återanvänt och återbruket är att producera energi i form av fjärrvärme och elkraft. Då tar man iallafall till vara på energin och renar rökgaser och metaller/tungmetaller.
 
Viktor.J Viktor.J skrev:
Så vad du tror och tycker spelar ingen roll.
Jag tror att vi menar samma sak.

Undrar om du läste vad jag skrev? Att du formulerade dig dåligt om avfallet i inlägg #59 är är ditt problem.
 
F fribygg skrev:
Jag tror att vi menar samma sak.

Undrar om du läste vad jag skrev? Att du formulerade dig dåligt om avfallet i inlägg #59 är är ditt problem.
jag läste och tror jag förstod. Men det var lite svårt, ber om ursäkt om jag missförstod.
 
  • Gilla
fribygg
  • Laddar…
Viktor.J Viktor.J skrev:
jag läste och tror jag förstod. Men det var lite svårt, ber om ursäkt om jag missförstod.
Att vi behöver minska konsumtionen och avfallsmängderna som går till deponi är vi väl överens om?
 
  • Gilla
Viktor.J
  • Laddar…
imported_Benno imported_Benno skrev:
Stockholm Exergi håller på, med politikernas, inklusive miljöpartiets bifall, att ansöka om att bygga en enorm sopförbränningsanläggning i Västerort. Platsen hade fram till 1980-talet en motsvarande, mycket mindre anläggning, som tills dess förpestat miljön under hundratalet år. Det är inte bara luften i mälardalen som kommer att påverkas utan hela Stockholms vattenförsörjning när importerade sopor ska fraktas med fartyg på Mälaren. Tidigare synder som ligger i bottensedimentet rörs upp i vår dricksvattentäkt. Dessutom ska den giftiga askan transporteras med lastbil till Norge (att dumpas i ett gruvschakt).
Det låter som man är tillbaka i 50-talets tänk att bara dumpa sktn i naturen.
är du medveten om att detta görs i väldigt många kommuner redan och i Sthlm? på vilket sätt kommer luften och vattenförsörjningen påverkas ?

Giftiga ämnen i bottensediment finns det lösningar för att hantera. Att man avskiljer toxisk flygmaskiner till dedikerade platser som kan och vill ta emot det visar på ett seriöst agerande, du kanske hellre hade sett att samma ämnen urlakas i deponins närområde ?

De verkar ha missförstått stora delar om hur utsläpp, rökgasrening, avfallshantering etc. fungerar och drar felaktiga slutsatser.
 
  • Gilla
itscire
  • Laddar…
F fribygg skrev:
Att vi behöver minska konsumtionen och avfallsmängderna som går till deponi är vi väl överens om?
100% (y)
 
Viktor.J Viktor.J skrev:
Att man tar betalt för avfall beror på (i flera instanser) att människor behöver minska sin konsumtion av avfall.
Hur menar du? Det viktiga är väl att vi förbrukar och släpper ut mindre skit, om avfallet kan mtrl eller energiåtervinnas är det väl inte fel och så vitt jag vet har vi skatt på förpackningar i syfte att minska användningen av förpackningar och öka mängden insamlat avfall.
 
F fribygg skrev:
Hur menar du? Det viktiga är väl att vi förbrukar och släpper ut mindre skit, om avfallet kan mtrl eller energiåtervinnas är det väl inte fel och så vitt jag vet har vi skatt på förpackningar i syfte att minska användningen av förpackningar och öka mängden insamlat avfall.
Deponivolymerna ökar i världen. Hur det kommer dit och effekten av det beror på mängder av faktorer, dålig kvalite, slit-i-släng mentalitet, överdrivet med emballage, onödigt material i emballage etc.

Avfallstrappan beskriver hur man ska prioritera avfall, näst längst ner så finns energiåtervinning och sist deponi. Så man försöker skjuta kostnaderna för hantera följderna av avfallet uppströms för att minska mängden som läggs på deponi. Så svfallsförbränning och produktion av fjärrvärme och el är bra, men mängden avfall behöver ändå minska.
 
  • Gilla
itscire
  • Laddar…
Viktor.J Viktor.J skrev:
Att man tar betalt för avfall beror på (i flera instanser) att människor behöver minska sin konsumtion av avfall. Ett incitament är att göra det dyrare
Om vi nu håller oss till Sverige och våra förhållanden riskerar ju ökade kostnader för sophantering att minska återvinning och tillvaratagande av energin i avfallet på ställen som har effektiv förbränning och rökgasrening.

Om man nu inför fyrfacks tunnor och fastighetsnära sophämtning måste ju syftet vara att öka den insamlade mängden avfall, minska hushållens transporter av mtrl till återvinning och om man då inför en avgift per kg eller ökar avgiften per kg riskerar man ju självklart att folk eldar upp åtminstånde delar av sitt hushållsavfall i vedpannan vilket jag anser vore kontraproduktivt.
 
F fribygg skrev:
Om vi nu håller oss till Sverige och våra förhållanden riskerar ju ökade kostnader för sophantering att minska återvinning och tillvaratagande av energin i avfallet på ställen som har effektiv förbränning och rökgasrening.

Om man nu inför fyrfacks tunnor och fastighetsnära sophämtning måste ju syftet vara att öka den insamlade mängden avfall, minska hushållens transporter av mtrl till återvinning och om man då inför en avgift per kg eller ökar avgiften per kg riskerar man ju självklart att folk eldar upp åtminstånde delar av sitt hushållsavfall i vedpannan vilket jag anser vore kontraproduktivt.
Jag förstår din poäng men köper det inte. Du utgår ifrån att folk medvetet förstår sin närmiljö för att slippa betala den hantering som det kostar. Självklart kommer några resonera som du föreslår, men de flesta av oss vill ha ett bra samhälle. Och det är ju självklart inte så att sophanteringen är gratis idag, det är bara det att nu landar det på kommunens balansräkning och sedermera sin kommunala skattesats. Då tror jag flera hellre betalar för "sin del" än att man via kommunalskatten betalar för att diverse byggbolag och tip-tap svartjobbare ska slänga gratis, precis som man gör med vatten, energi etc.
 
Viktor.J Viktor.J skrev:
Självklart kommer några resonera som du föreslår, men de flesta av oss vill ha ett bra samhälle.
Jag har inte föreslagit, det måste vara du som har svårt att läsa skriven text.
 
F fribygg skrev:
Jag har inte föreslagit, det måste vara du som har svårt att läsa skriven text.
Som du föreslår - Som du förespråkar.

Märkligt sätt att diskutera, du kommer med svamliga påståenden men hoppar på minsta felskrivelse i en text, där man i övrigt förstår helheten, på ett oförskämt sett trotts att du får ett seriöst svar tillbaka. Förstår att du måste ställa frågor för att få svar för få personer orkar med personer som du IRL.

Tack och bock.
 
  • Skärmdump av en ordlista som visar synonymer till ordet "föreslå".
Det är bättre att elda soporna i tunna än i pannan.
 
Viktor.J Viktor.J skrev:
Som du föreslår - Som du förespråkar.

Märkligt sätt att diskutera, du kommer med svamliga påståenden men hoppar på minsta felskrivelse i en text, där man i övrigt förstår helheten, på ett oförskämt sett trotts att du får ett seriöst svar tillbaka. Förstår att du måste ställa frågor för att få svar för få personer orkar med personer som du IRL.

Tack och bock.
Ja du har ett märkligt sätt, försöker lägga ord i min mun som jag inte använt.
Citera gärna stycket där jag föreslår eller förespråkar.
 
Vi vill skicka notiser för ämnen du bevakar och händelser som berör dig.