Elpriserna - har folk verkligen förstått vad som väntar?

[fribygg]

Bullshit. Att bygga ett nytt kärnkraftverk skulle nog kosta 100 mrd kronor. Det är ekonomiskt inte försvarbart hur man än räknar.

Ok säg att du har rätt i din ekonomiska gissning om priset på kärnkraftverk, OL3 i Finland tyder ju på att det blir mycket dyrare att bygga än vad man beräknade.

Om vi inte har tillgång till stabil baskraft 24/7 blir kostnaden för oss svenskar
betydligt större än 100x4 dvs 400miljarder för de 4 reaktorer vi bör bygga.

 

[gone_fishing]

Det finns en del som tror att man sparar el med roterande avbrott. Lite el sparar man kanske, men de stora förbrukarna i ett vanligt hem är uppvärmning, varmvatten, kyl och frys. Om dessa stängs av en timme får de jobba desto längre för att komma ikapp. Huset kyls ner varmvattnet blir kallare och kyl och frys blir varmare. När strömmen väl kommer tillbaka får de köra lite längre för att komma ikapp.

Andra förbrukare som spis, diskmaskin, dammsugare, tvättmaskin och strykjärn kan naturligtvis inte användas vid elavstängning men då kommer nog de flesta att laga mat, köra diskmaskinen, städa, tvätta och stryka vid andra tillfällen.

Lampor och TV kommer troligen inte kompenseras så mycket när strömmen kommer tillbaka, men dessa är med modern utrustning små förbrukare.

Har man elbil kan den förstås inte laddas under den släkta timmen, men innebär det att man kör mindre efteråt? Om inte så måste den laddas en timme mer övrig tid.

Roterande avbrott är något man måste ta till för att undvika att elnätet kollapsar. Inte för att spara energi utan enbart för att kapa effekttopparna.

Och va det en värmepump som stängdes av med typ cop 3 så behövs TRE gånger mer effekt + värmepump när elen kommer tillbaks, allstå förlorar man energi genom att stänga av och man flyttar effektbehovet i tid och gör problemet mycket större.
Eller så stänger vi av all värme på vintern så spar vi energi

 

[cbrolin]

Så länge de huvudsakligen använder vätgasen i sin industriella process, inte för elproduktion, spelar det ganska lite roll vilken verkningsgraden är för hela cykeln. Lagret behöver visa prisvariation för att betala sig, men det är en helt annan kalkyl.

Jag fick uppfattningen att du (delvis) menade att de skulle tillverka vätgas när elen var tio öre billigare för att få tillgång till billig el. Men vätgasen som behövs för att reducera stål fossilfritt producerar man lämpligtvis när elen är billig. För detta ändamål fungerar faktiskt vindkraft bra. Man kan tom ha sina egna verk.[/QUOTE]

 

[Bananskalare]

Bullshit. Att bygga ett nytt kärnkraftverk skulle nog kosta 100 mrd kronor. Det är ekonomiskt inte försvarbart hur man än räknar.

Det är nog inte riktigt så enkelt...
En viktig fråga är vad vi ska ersätta kärnkraften med? Kom inte och säg vindkraft.
Ett alternativ är att bränna 70000l/h olja. Det känns inte så värst ekonomiskt eller för den delen miljömässigt.
Vi behöver elen. vi kommer dessutom öka behovet ännu mer. Sen så kan vi säkert lära oss en del av finnarnas bygge. vilket säkerligen både snabbar upp byggtiden och sänker kostnaderna. De kommer fortfarande kosta

 

[Bananskalare]

vi kanske skulle förbjuda alla elbilar. så sparar vi el. jaja vi släpper ut mer avgaser, men det verkar vara mindre viktigt.

nästa steg blir väl att man bara får värma huset ladda elbilen när vinden blåser...

 

[krill7]

[

Och ännu ett fel i professorns föreläsning.
Han säger att stora generatorer behövs för att stabilisera elnätet, i synnerhet när många små och väldigt små generatorer (vind, sol) inkopplas. Han menar att det är de stora roterande massor som ger denna stabilitet, kallas för spinning reserv. Och stora generatorer ger denna stabilitet. Det betyder dock inte att man inte kan kan uppnå stabilitet på andra moderna sätt utan hundratals roterande ton.
Titta på Shetland öarna som har bara en liten egen generering (80 MW eller så). Nu kopplas in stora mängder lokal vindkraft. Shetlands egen generator klarar ointe att stabilisera nätet men så skaffar man en lösning som baseras på kraftelektronic och ett förhållandevis litet batteri (Wärtsilä’s Energy Storage System with service agreement will help secure Shetland’s power supply (wartsila.com)). Meningen med batteriet är inte att försörja ön i fall av avbrott utan att ge just den stabiliteten som klassiskt fås från stora generatorer. Se - det går.
Men professorn är kanske lite från gårdagen.

Mera intressanta kommentarer, min fråga blir lite samma som boilerplate4u om det går att skala upp till nationella nivå?!

Såg också att storbritanien hade gett uppdrag till en vindkraftspark att agera balanserare för nätet. Hur fungerar det?

 

[Hikkadu]

Du glömde lägga in inlägget nio gånger. Tror du att dina tankefränder har lite bättre minne nu, eller har du själv blivit glömsk?

 

[krill7]

Det är nog inte riktigt så enkelt...
En viktig fråga är vad vi ska ersätta kärnkraften med? Kom inte och säg vindkraft.
Ett alternativ är att bränna 70000l/h olja. Det känns inte så värst ekonomiskt eller för den delen miljömässigt.
Vi behöver elen. vi kommer dessutom öka behovet ännu mer. Sen så kan vi säkert lära oss en del av finnarnas bygge. vilket säkerligen både snabbar upp byggtiden och sänker kostnaderna. De kommer fortfarande kosta

70.000 l/h är per block också, verket har två aktiva block…

 

[JockeHX]

Det är nog inte riktigt så enkelt...
En viktig fråga är vad vi ska ersätta kärnkraften med? Kom inte och säg vindkraft.
Ett alternativ är att bränna 70000l/h olja. Det känns inte så värst ekonomiskt eller för den delen miljömässigt.
Vi behöver elen. vi kommer dessutom öka behovet ännu mer. Sen så kan vi säkert lära oss en del av finnarnas bygge. vilket säkerligen både snabbar upp byggtiden och sänker kostnaderna. De kommer fortfarande kosta

Lösningen ligger i "energiflexibilitet". Dvs när det inte blåser så drar vi ner på elförbrukningen.

Svårt att säga det till alla företag bara.

 

[cbrolin]

70.000 l/h är per block också, verket har två aktiva block…

Och ett block motsvarar ungefär en tredjedels kärnreaktor. R1+R2 sparade alltså, innan de stängdes av förra regeringen med klimatet i åtanke, 380.000 liter olja i timmen.

Och MP ökar 0,6 procentenheter...

 

[Niclas Gustafsson]

W/h suck!

Hur många hästkrafter har din bil per minut?

Jaja. Jag kan elektronik dåligt. Rub it in. Facebook drar tydligen 1twh per år. Lika mycket som Västerås stad skriver SvD.
Lika mycket drar bitcoinhallen enligt svt.
Det lär ju finnas fler såna hallar som inte är essentiella överhuvudtaget för mänskligheten, och kan släckas ner omgående så att vi slipper släcka hundratals företag varje timme som faktiskt gör nånting produktivt!

 

[JanneJanne123]

Om alla typer av verksamheter som inte är essentiella för mänskligheten ska läggas ner för att de drar ström har vi inte mycket till liv kvar sedan. Skattesubventionerade datacenter var ett misstag, men låt oss stanna vid att ta bort subventionerna.

 

[Niclas Gustafsson]

Om alla typer av verksamheter som inte är essentiella för mänskligheten ska läggas ner för att de drar ström har vi inte mycket till liv kvar sedan. Skattesubventionerade datacenter var ett misstag, men låt oss stanna vid att ta bort subventionerna.

menade alltså bara att stoppa sånt som inte gagnar någon alls (förutom de 5 vaktmästarna i fb-centret) och hindra 100 tals fabriker och företag att slås ut om vi skulle behöva börja rulla nedsläckningar. Eller om det skulle hjälpa oss att mätta ledningarna till tyskland och därmed separera oss från marknaden vilket radikalt skulle sänka elpriset som jag förstår. Över vintern isf. Man får väl ändå lov att prioritera lite tycker jag. Hellre att facebook försvinner en stund framför att massor av människor ska behöva gå ifrån sina hem och företagen slår igen helt. Ingen kommer att bry sig om facebook ändå när man är ute och samlar ved i skogen eller jagar middags-ekorrar i stadsparken…

 

[Pin]

menade alltså bara att stoppa sånt som inte gagnar någon alls (förutom de 5 vaktmästarna i fb-centret) och hindra 100 tals fabriker och företag att slås ut om vi skulle behöva börja rulla nedsläckningar. Eller om det skulle hjälpa oss att mätta ledningarna till tyskland och därmed separera oss från marknaden vilket radikalt skulle sänka elpriset som jag förstår. Över vintern isf. Man får väl ändå lov att prioritera lite tycker jag. Hellre att facebook försvinner en stund framför att massor av människor ska behöva gå ifrån sina hem och företagen slår igen helt. Ingen kommer att bry sig om facebook ändå när man är ute och samlar ved i skogen eller jagar middags-ekorrar i stadsparken…

Att jag äter ekorre till middag har inte hänt utan en bild på facebook

 

[Bananskalare]

Lösningen ligger i "energiflexibilitet". Dvs när det inte blåser så drar vi ner på elförbrukningen.

Svårt att säga det till alla företag bara.

För att inte tala om alla andra..