Allvetare
· Västra götaland
· 8 944 inlägg
Är det mig det är fel på, eller urartar alla "el-pris-trådar" till att folk som knappt har basal kunskap om hur varken elnätet eller prissättningen fungerar, tävlar om att missförstå varandra om självklara saker?
Ja det är klart att de vill. Nu får de ju väldigt mycket sämre betalt än producenter i söder.J JockeHX skrev:
G
gone_fishing
Husägare
· Stockholm
· 2 913 inlägg
gone_fishing
Husägare
- Stockholm
- 2 913 inlägg
Ja, det är fel på dej
mej och alla andra också för den delen. Det man hoppas på är de som faktiskt KAN förändra verkligheten till något bättre har samma engagemang som vi som läser och skriver i dessa trådar.Elpriserna stämmer definitivt. Men precis som jag skriver så används all el som kan produceras i norr redan i dag. (I princip, det spilldes lite när det var oväntat höga flöden).M mackan_kal skrev:
Så med överföringskapacitet kommer att föra upp sydliga priser till Norrland. Men det kommer inte att ha en stor effekt på priset i söder. Det finns helt enkelt inte en massa inlåst energi i Norrland.
D Daniel 109 skrev:
Ja all energi används i varje givet ögonblick, frågan är hur långt den når. I norr producerar dom mer energi än vad som används, och i söder tvärtom. Eftersom det finns flaskhalsar så kommer inte elen kunna flöda fritt inom sverige och vi får olika elpriser. Hade vi kunna överföra all energi hur vi ville, hade vi haft samma pris i hela sverige, eftersom vem som helst i söder kunde köpa elen vartsomhelst.
Just nu är elpriser i se2 15 euro, se3 240 euro och det exporteras 6761 mw därimellan. Hade överföringen varit högre hade priset ökat i Se2 och minskat i se3.
Med nedläggningen av kärnkraften i söder så har vi minskat dessa överföringsmöjligheter vilket leder till att norr ligger på 30 öre och söder 500. Energiforsk rapport visade på (att i höstas) hade priserna varit betydligt lägre tack vare ökad överföringskapacitet.
Daniel vet inte vad han pratar om. Han har upprepat mantrat att elen är maxad i norrland och inte inlåst som Svenska Kraftnät säger. Han vet mer än Svenska Kraftnät i frågan och frågar man efter källa så hör man syrsornas sång...M mackan_kal skrev:
Nej det är inte ett gemensamt elnät. Det är olika elnät som är ihopkopplad. De har olika ägare och är därmed inte gemensamma. Men du försöker bara dribbla bort frågan. Det spelar ingen roll vilken betydelse du lägger i ordet gemensam. Tycker du att du och jag har ett gemensamt hus eftersom båda våra hus är ihopkopplade via elnätet, vägnätet och internet?D Daniel 109 skrev:
Det som vi pratade om innan du börjar dribbla var vilken exportkapacitet våra elområdena som drabbats av orimligt höga elpriset, dvs SE3 och speciellt SE4, har. Du började då räkna in Norges exportkapacitet, men det är felaktigt eftersom vår del av den begränsas helt och hållet av vår exportkapacitet till Norge. Det är alltså helt fel att, som du gjorde, summera dessa två värden eftersom vår del av Norges export begränsas av det minsta av dessa två värden.
Läget har ändrats sedan i höstas. Så rapporten om 6 månader kommer i sin tur att säga något helt annat. Ökad överföringskapacitet kan betyda högre effekt (mängd), större ledningsstorlek, produktionsstabilitet, och tryck (generatorstorlek) vilket menar du?M mackan_kal skrev:
Med den logiken har vi inte ett gemensamt elnät i Sverige heller. Det finns flera nätägare även inom Sverige.C cbrolin skrev:
Men faktum var är att elnätet i delar av Danmark, Sverige, Norge och Finland har ett gemensamt synkront elnät. Det är vi gemensamt som måste hålla nätet i balans hela tiden. Länderna är i princip inte mer separerade än elområdena.
Norges export påverkar oss definitivt. Tidigare importerade vi i allmänhet el från Norge när priset var lite högre. Nu exporterar Norge i söder och har höga priser. Det leder till att de importerar och även Sveriges energibalans påverkas.
Du kan ju kolla här. 08:50. Och även 29:00. Där han säger att danmark är en del av sveriges elnät. Själland är det. Andra halvan är integrerar med tyska elnätet.C cbrolin skrev:
Läs rapporten och säg vad som har ändrats.V Viktorbyggahus skrev:
Förklara också prisskillnaden från idag när det inte blåser och vi har enorma prisvariationer mellan norr och söder, samt t.ex 14-juli när det blåste mycket, hela sverige hade extremt låga elrpiser medans resten av europa hade skyhöga priser.
Det är ju just detta som rapporten pekar på, och som återkommer gång på gång när vi mätar linjerna ut.
2-3 euro/MW i hela Sverige.
300-400 i Tyskland. Lite lägre i Danmark och Finland. Norge ca 150 euro.
Dvs Sverige var helt isolerat från övriga länders prissättning.
Så jag skulle säga att rapporten pekar på exakt det som händer då, kan vi mäta linjerna ut, så slipper vi deras elpriser. Om vi kunder få ner mer energi till SE3/SE4 skulle priset i norr bli lite högre, men snart mätas linjerna (om det går den dagen med tanke på vindkraft) och priset stannar vid en viss nivå. 14 juli runt 20-30 öre i hela Sverige.
Vår export räcker inte för att ersätta gasen, så långt är det riktigt, men det är inte Sveriges problem eftersom vi kan inte hjälpa till med mer än vad kablarna tillåter och behöver inte hjälpa till med mer än 70 % av det. Lyssnade nyligen på Kvartals expertpanel om energi och där bedömde de att det enda vi kan göra på kort sikt är att spara på elen och att vi skulle komma ner till normala priser om vi bara lyckas spara 5 % eftersom det skulle räcka för att mätta exportkablarna till 70 %. Men det borde väl rimligtvis även en ökad energiproduktion i samma storleksordning åstadkomma? 5 % av vår förbrukning på 16.000 MW är 800 MW. Ringhals R1+R2 var på sammanlagt 1.781 MW.V Viktorbyggahus skrev:
Kan du vara så snäll och redogöra för hur du kom fram till att R1+R2 skulle hjälpa till men inte så mycket? Beräkningar, magkänsla, dold agenda? Enligt min matematik är 1.781 MW drygt dubbelt så mycket som de nödvändiga 800 MW.
Om vi fortsätter titta på v 28 så hade vi väldigt låga priser hela veckan i hela Sverige (lite högre på tisdagen), och övriga världen runt oss extremt höga priser. Det som händer efter tisdagen är att det börjar blåsa ca 2000mw mer än denna veckan, och ca hälften av vindkraftsproduktionen ligger i SE3/SE4 (2021 data) och bara detta lilla påverkar priserna så mycket.
Så varför inte ca 2000 mw rätt in i området precis vid SE3 och SE4 som dessutom bidrar med ökad överföring från norr skulle ge exakt samma effekt får ni väldigt gärna förklara. För precis som rapporten säger så får vi betydligt lägre priser med mer effekt i söder.
Så varför inte ca 2000 mw rätt in i området precis vid SE3 och SE4 som dessutom bidrar med ökad överföring från norr skulle ge exakt samma effekt får ni väldigt gärna förklara. För precis som rapporten säger så får vi betydligt lägre priser med mer effekt i söder.
Det skulle vara en ytterst tillfällig effekt. Det planeras ju readan fler utlandsförbindelser. Finns det en prisskillnad så är det för lite förbindelser och fler ska byggas.
Vi överstiger redan EU-målet för vad ett land ska kunna ha i kapacitet för att exportera med 2-3 gånger. Det är garanterat politiskt dött att överskrida detta mål ännu mer.D Daniel 109 skrev:
Edit: 3-4 gånger t.o.m.