Myten om det perfekta resultatet

[BirgitS]

Nu tror jag du gör dig dummare än vad du egentligen är, men trampade jag på en öm tå när jag skrev misogyna typer på nätet?

Ibland undrar jag hur det står till med folks läsförståelse

 

[Kristian Ask]

Jag tror att du i alla fall har jobbat med en liten andel av alla programutvecklare som finns i Sverige (kring 100 000 ?). De finns inte ens bara i Stockholmsområdet. Sen har det låtit på dig som att du har en rätt snäv syn på vad som är en bra utvecklare, man behöver faktiskt inte vara just som du för att vara en välmeriterad utvecklare som företag anser är mycket bra för dem.

Det finns statistik på KTHs utbildningar. Titta på den istället för att gissa. Det beror helt på vilken typ av teknisk utbildning som avses. Högskoleingenjör i elektronik och datorteknik: 13% kvinnor / 87% män. Civilingenjör inom medicinsk teknik: 62% kvinnor / 38% män

 

[Kristian Ask]

Talang kommer av erfarenhet, att ha jobbat med något i många timmar. Det har ju visat sig att de som söker utbildningar med arbetsprov, t.ex. idrott, musik och konst, och anses vara talangfulla har lagt ner kring 10 000 timmar inom sitt område. Björn Borg stod och slog bollar mot garaget timme efter timme t.ex.. Det är sånt som ger kunskap och erfarenhet och de som gjort det anses vara talangfulla. På samma sätt är det så att om man börjar programmera som 10-åring och fortsätter att göra det så har man fått mer erfarenhet och kunskap om programmering när man börjar på en teknisk högskola, får bättre betyg och får ändå tid över för att ha sidoprojekt så att man har mer talang när man går ut.

Jag håller med om allt utom att "det visat sig" att 10000 timmar är ett magiskt tal då man helt plötsligt blir expert. Det är en feltolkning "at best" och bör nog inte användas för att beskriva någons kompetens. Det statistiska underlaget för påståendet är högst ifrågasatt och anses vara en alltför enkel bild.

 

[heimlaga]

Det stora problemet är alla personer som medvetet undviker att använda det vett de har. Både män och kvinnor. Det är så enkelt att flyta med strömmen och bli en patetisk stereotyp.

 

[BirgitS]

Det finns statistik på KTHs utbildningar. Titta på den istället för att gissa. Det beror helt på vilken typ av teknisk utbildning som avses. Högskoleingenjör i elektronik och datorteknik: 13% kvinnor / 87% män. Civilingenjör inom medicinsk teknik: 62% kvinnor / 38% män

Och på vilket sätt säger det något om hur många programutvecklare som Anders har jobbat med?
Det säger inte ens något om hur många programutvecklare det finns i Sverige.

Jag håller med om allt utom att "det visat sig" att 10000 timmar är ett magiskt tal då man helt plötsligt blir expert. Det är en feltolkning "at best" och bör nog inte användas för att beskriva någons kompetens. Det statistiska underlaget för påståendet är högst ifrågasatt och anses vara en alltför enkel bild.

Nu skrev jag inte exakt 10 000 timmar och jag skrev inte om vare sig bli en expert eller om kompetens.

 

[AndersMalmgren]

Och på vilket sätt säger det något om hur många programutvecklare som Anders har jobbat med?
Det säger inte ens något om hur många programutvecklare det finns i Sverige.

Nu skrev jag inte exakt 10 000 timmar och jag skrev inte om vare sig bli en expert eller om kompetens.

Det finns potentiellt 13% kvinnliga utvecklare om KTHs siffror har förankrign i totala fördelningen. Antagligen mycket färre än det då kvinnor tenderar byta uppgifter från utveckling till mjukare roller som UX, projektledning och krav. Alltså väldigt liten chans träffa på en duktig kvinnlig utvecklare.

 

[Kristian Ask]

Och på vilket sätt säger det något om hur många programutvecklare som Anders har jobbat med?
Det säger inte ens något om hur många programutvecklare det finns i Sverige.

Nu skrev jag inte exakt 10 000 timmar och jag skrev inte om vare sig bli en expert eller om kompetens.

Läs Anders svar så förstår du vad jag menade. Svårt med läsförståelsen var det nån som sa för inte så länge sen.

Jag hade inte använt "10 000 timmar" alls. Exakt eller inte. Det är en simplifiering av något väldigt komplext.

 

[BirgitS]

Det finns potentiellt 13% kvinnliga utvecklare om KTHs siffror har förankrign i totala fördelningen. Antagligen mycket färre än det då kvinnor tenderar byta uppgifter från utveckling till mjukare roller som UX, projektledning och krav. Alltså väldigt liten chans träffa på en duktig kvinnlig utvecklare.

Mindre chans än att träffa på en man javisst och jag har inte påstått något annat heller. Men det motsäger ju inte vad jag skrev:

Tråkigt för dig att du inte har gjort det, det tyder kanske på att du har en begränsad kunskap om branschen (alternativt kanske är fördomsfull). Du har ju trots allt träffat en mycket liten andel med tanke på att det utexamineras några 1000 från KTH:s datateknik och liknande utbildningar varje år.

 

[BirgitS]

Läs Anders svar så förstår du vad jag menade. Svårt med läsförståelsen var det nån som sa för inte så länge sen.

Jag hade inte använt "10 000 timmar" alls. Exakt eller inte. Det är en simplifiering av något väldigt komplext.

Läs svaret till Anders så förstår du vad jag menade.

Du skrev att jag hade använt 10 000 timmar gällande bli expert och klagade på att det var fel att använda det för att beskriva någons kompetens, men jag påstod inte att man blir expert efter 10 000 timmar och jag använde det inte heller för att beskriva någons kompetens. Apropå läsförståelse.

 

[Kristian Ask]

Läs svaret till Anders så förstår du vad jag menade.

Du skrev att jag hade använt 10 000 timmar gällande bli expert och klagade på att det var fel att använda det för att beskriva någons kompetens, men jag påstod inte att man blir expert efter 10 000 timmar och jag använde det inte heller för att beskriva någons kompetens. Apropå läsförståelse.

Uttrycket "10 000 timmar" används just i det syftet. Felaktigt enligt de flesta. Om man använder det har man inte förstått vad man läst. Utöver det saknas det en del kritik mot något som är fel men ändå använder det.

 

[BirgitS]

Uttrycket "10 000 timmar" används just i det syftet. Felaktigt enligt de flesta. Om man använder det har man inte förstått vad man läst. Utöver det saknas det en del kritik mot något som är fel men ändå använder det.

Och vad skrev jag då?

 

[AndersMalmgren]

Mindre chans än att träffa på en man javisst och jag har inte påstått något annat heller. Men det motsäger ju inte vad jag skrev:

Jag har träffat på fler utvecklare än de flesta då jag varit konsult i 20 år. Aldrig stött på en duktig kvinnlig utvecklare. Det betyder dock inte att kvinnor är sämre utvecklare än män. Det går 9 dåliga utvecklare på en bra. Det finns helt enkelt inte tillräckligt många kvinnliga utvecklare för att man ska stöta på en bra.

 

[BirgitS]

Det finns helt enkelt inte tillräckligt många kvinnliga utvecklare för att man ska stöta på en bra.

Om du menar "Det finns/fanns helt enkelt inte tillräckligt många kvinnliga utvecklare på de arbetsplatser där jag är/har varit för att jag ska ha stött på en bra." så har jag inga invändningar.

 

[AndersMalmgren]

Om du menar "Det finns/fanns helt enkelt inte tillräckligt många kvinnliga utvecklare på de arbetsplatser där jag är/har varit för att jag ska ha stött på en bra." så har jag inga invändningar.

Jag har ju som sagt varit i princip överallt.

Edir: men det är absolut anekdotiskt

 

[BirgitS]

Jag har ju som sagt varit i princip överallt.

Så på hur många arbetsplatser i Göteborg och Sundsvall har du varit?
Bara som två exempel. Det räcker ju inte ens att ha varit på två Volvo-avdelningar för att ha lärt känna en majoritet av deras programutvecklare.