Varför har ni inte vaccinerat er mot Covid-19 ?

[BirgitS]

Den är faktiskt väldigt intressant, tack Birgit!
Det verkar som gruppen 20-29 framförallt fick Covid under semestern. Man ser samma topp för vaccinerade och ovaccinerade, men ovaccinerade har lite över 2 ggr större risk att bli smittade. Nu under hösten har bilden förändrats och har ovaccinerade i den åldersgruppen 4 ggr större risk att bli smittade. Den skillnaden förstår jag inte riktigt, för det känns orimligt att vaccinskyddet blev bättre, så det borde bero på beteende, dvs antingen är vaccinerade ansvarsfullare eller så testar vaccinerade sig inte i lika stor utsträckning.

För gruppen 40-49 ser man en topp i slutet av semestern (skolstart? semesterresor?), men där är risken att bli smittad 3 ggr högre för ovaccinerade. Nu under hösten ökar antal smittade igen, men nu är risken att bli smittat bara 2 ggr högre för ovaccinerade.

Om jag nu får gissa, då verkar det som att vaccinerade har ca 2 ggr lägre risk att bli smittade och sedan finns det ett antal beteendeskillnader som gör att smittotalen kan skilja sig ännu mer, t ex ansvar eller provtagningsfrekvens.

Det var roligt att du uppskattade det
Det är mycket grafer med skillnader mellan vaccinerade och ovaccinerade i de senaste veckorapporterna. Bland annat motsvarande graf för de under 20 år som ju kan vara intressant eftersom du har barn.

Det var få personer i 20-29 som var dubbelvaccinerade i juli och augusti. Jag tror att det bör ha varit sjuk- och omsorgspersonal samt riskgrupper bara och då ofta vaccination för rätt länge sen, vilket ger sämre skydd mot sjukdom. Under augusti blir det många nyvaccinerade i den gruppen och den genomsnittliga skyddsnivån går då upp.

Så jag tror att den skillnaden du skriver att du inte förstår hänger ihop med tiden sen vaccination.

40-49 år
Toppen vecka 36-37 blir väl en bit in i september och man brukar säga att den uppgången hänger ihop med att jobb och skolor kom igång med nya kontaktytor. Det var då det var en liten uppgång i sjukvården också.
Det börjar nu bli ett tag sen de vaccinerades och skyddet mot sjukdom sjunker så när de nu utsätts ofta för virus från barn och ovaccinerade runt dem så blir en större andel av dem sjuka.

Jag tror alltså att risken för att bli sjuk påverkas mycket av tiden sen andra dosen. I början är det väl kring 90 % (om jag kommer ihåg de första resultaten med deltavarianten) för att sen sjunka undan för undan.

Man har den senaste tiden sett en liten ökning av dubbelvaccinerade 70+ på IVA och det då eftersom nu är det så länge sen de vaccinerades att även skyddet mot allvarlig sjukdom nu påverkas i den gruppen som har ett sämre immunsystem.

 

[BirgitS]

Är det såna fältstudier du bygger din övertygelse på?
Frågan var ställd till dig.
Enl. myndigheten är det väl 1 m som ska vara tillräckligt avstånd.

Vilka studier?
Vilken övertygelse?
Vilken fråga?

Nej, 1 m minskar risken men eliminerar den verkligen inte. Sen är det väl snarare 2 m som man brukar mena med att hålla avstånd, även om det varierar en del med förutsättningarna, men inte heller 2 m eliminerar risken för att bli smittad.

 

[harry73]

Toppen vecka 36-37 blir väl en bit in i september och man brukar säga att den uppgången hänger ihop med att jobb och skolor kom igång med nya kontaktytor.

skolstart var v34 och redan mellan v31 och 34 ser man en betydande uppgång (70% av toppnivån i v34) så orsaken borde borde hänga ihop med många som blev smittade på semestern (utlandssemester) och testade sig vid hemkomst på flygplatsen, där hittade man inte bara de med symptom men i princip alla med pågående smitta. Sedan fortsatt smittspridningen lite under början av skolstarten för att därefter avta igen.

Sedan kan det vara så att vaccinet (och genomgången smitta) är effektivast om man efter det utsätts för viruset vid flera tillfällen. De äldre har nu längst tid sedan de fick vaccinet men lever också rätt så isolerade (ingen arbetsplats eller utlandssemester), därför minskar deras immunitet snabbast.
För våra skolbarn och ungdomar är det tvärtom.

Sedan kan man fundera över vad en hög nivå är för smittspridningen. Nu är den ca 1500 smittade per dag, men även vid 10 000 smittade per dag, dröjer det 1000 dagar innan alla är smittade. Med tanke på att det är en säsongssmitta, skulle det betyda att man i genomsnitt blir sjuk ca en gång per 5 eller 6 år. Det känns som en rimlig nivå, så om experterna säger att vi ska leva med sjukdomen under en lång tid framöver, är det den smittspridning vi behöver räkna med, och då kan det finnas toppar med högre smittspridning

 

[mickef]

Vilka studier?
Vilken övertygelse?
Vilken fråga?

Nej, 1 m minskar risken men eliminerar den verkligen inte. Sen är det väl snarare 2 m som man brukar mena med att hålla avstånd, även om det varierar en del med förutsättningarna, men inte heller 2 m eliminerar risken för att bli smittad.

Du nämnde 2 st studier.
Din övertygelse om vaccinets förträfflighet.
Du påstod att "det är väldigt många som har använt munskydd och hållit avstånd som har dött av covid i världen." Jag frågade hur de i s f kunde bli smittade. Du hade inget svar eller ens en teori utan ställde en motfråga.

1 m är myndighetens föreskrifter. Det räcker naturligtvis inte om du inte har munskydd eller om någon infekterad hostar eller nyser i din närhet. Vaccinet eliminerar inte heller smittan.

 

[BirgitS]

skolstart var v34 och redan mellan v31 och 34 ser man en betydande uppgång (70% av toppnivån i v34) så orsaken borde borde hänga ihop med många som blev smittade på semestern (utlandssemester) och testade sig vid hemkomst på flygplatsen, där hittade man inte bara de med symptom men i princip alla med pågående smitta. Sedan fortsatt smittspridningen lite under början av skolstarten för att därefter avta igen.

Nu var det ju mindre än hälften (1/3 ?) som uppgav i smittspårningen att de hade smittats utomlands under sommaren. Det var spridning av virus i Sverige i somras, det festades mycket här också i åldersgruppen 18-30 år.

Sedan kan det vara så att vaccinet (och genomgången smitta) är effektivast om man efter det utsätts för viruset vid flera tillfällen. De äldre har nu längst tid sedan de fick vaccinet men lever också rätt så isolerade (ingen arbetsplats eller utlandssemester), därför minskar deras immunitet snabbast.
För våra skolbarn och ungdomar är det tvärtom.

Det förklarar ju inte varför du noterade att skillnaden i incidensen mellan vaccinerade och ovaccinerade 40-49 år har minskat med tiden.

Det är välkänt från t.ex. influensavaccinering att skyddet avtar fortare bland äldre. För TBE-vaccin räcker det med en påfyllnadsdos vart 5:e år tills man fyllt 65 och då blir det vart 3:e år i stället.

Sedan kan man fundera över vad en hög nivå är för smittspridningen. Nu är den ca 1500 smittade per dag, men även vid 10 000 smittade per dag, dröjer det 1000 dagar innan alla är smittade. Med tanke på att det är en säsongssmitta, skulle det betyda att man i genomsnitt blir sjuk ca en gång per 5 eller 6 år. Det känns som en rimlig nivå, så om experterna säger att vi ska leva med sjukdomen under en lång tid framöver, är det den smittspridning vi behöver räkna med, och då kan det finnas toppar med högre smittspridning

För mig är det för hög nivå när sjukvården får problem och så är det i åtminstone två regioner nu. Så egentligen tycker jag inte att antalet bekräftade fall i sig är så intressant utan vad som händer i vården.

Under var och en av de tre vågorna var det ungefär 10 % av den vuxna befolkningen under 70 år som började bilda antikroppar.

10 000 bekräftade fall/dag har det inte varit under någon av vågorna. Men å andra sidan har väl ungefär hälften av fallen missats (betydligt mer under 1:a förstås).

 

[BirgitS]

Du nämnde 2 st studier.
Din övertygelse om vaccinets förträfflighet.
Du påstod att "det är väldigt många som har använt munskydd och hållit avstånd som har dött av covid i världen." Jag frågade hur de i s f kunde bli smittade. Du hade inget svar eller ens en teori utan ställde en motfråga.

1 m är myndighetens föreskrifter. Det räcker naturligtvis inte om du inte har munskydd eller om någon infekterad hostar eller nyser i din närhet. Vaccinet eliminerar inte heller smittan.

Munskydd och avstånd är inget som eliminerar all smitta. Även i sjukvården med komplett skyddsutrustning blir folk smittade. Det är mycket svårt att få munskydd täta, de läcker vid sidorna och särskilt på män som inte är nyrakade. Vilket avstånd som behövs inomhus är så beroende av hur luftströmmarna går och hur kraftiga de är. Från sjungande personer har man uppmätt att deras droppar i utandningsluften går mer än 10 m.

Vill man eliminera smittrisken är det alltså längre avstånd än så som krävs.

Här i Stockholm har regionen sagt att man ska hålla 2 m så mycket man kan. Men det är ju inte för att helt eliminera risken att smittas utan att få ner den till en hanterlig nivå (för vården) utan att det påverkar samhället för mycket i andra aspekter.

 

[Nissens]

Munskydd och avstånd är inget som eliminerar all smitta. Även i sjukvården med komplett skyddsutrustning blir folk smittade. Det är mycket svårt att få munskydd täta, de läcker vid sidorna och särskilt på män som inte är nyrakade. Vilket avstånd som behövs inomhus är så beroende av hur luftströmmarna går och hur kraftiga de är. Från sjungande personer har man uppmätt att deras droppar i utandningsluften går mer än 10 m.

Vill man eliminera smittrisken är det alltså längre avstånd än så som krävs.

Här i Stockholm har regionen sagt att man ska hålla 2 m så mycket man kan. Men det är ju inte för att helt eliminera risken att smittas utan att få ner den till en hanterlig nivå (för vården) utan att det påverkar samhället för mycket i andra aspekter.

Jodå, avstånd skyddar mot alla sjukdomar som smittar mellan individer. Det handlar om att ha tillräckligt avstånd bara.

 

[mickef]

Munskydd och avstånd är inget som eliminerar all smitta. Även i sjukvården med komplett skyddsutrustning blir folk smittade. Det är mycket svårt att få munskydd täta, de läcker vid sidorna och särskilt på män som inte är nyrakade. Vilket avstånd som behövs inomhus är så beroende av hur luftströmmarna går och hur kraftiga de är. Från sjungande personer har man uppmätt att deras droppar i utandningsluften går mer än 10 m.

Vill man eliminera smittrisken är det alltså längre avstånd än så som krävs.

Här i Stockholm har regionen sagt att man ska hålla 2 m så mycket man kan. Men det är ju inte för att helt eliminera risken att smittas utan att få ner den till en hanterlig nivå (för vården) utan att det påverkar samhället för mycket i andra aspekter.

Myndighetens råd och föreskrifter vid t ex restaurangsittningar är 1 m och utan krav på munskydd, av förklarliga skäl kanske.

 

[frasen_36]

Har besökt den här tråden och läst men inte velat gå in den, som blivit en riktig långbänk 9434 inlägg. Många säger vaccinera dig, andra gör det inte, VAR VÄNLIGA RESPEKTERA VARJE INDIVIDS ÅSIKT. Sen det med vaccin hjälper det, ingen som vet, syns i en massa rubriker och media att återfall för 2:a och 3:e gången sker. Det här går nog inte över på på flera år och det kanske kommer att talas om spruta 4, 5 eller 6. Sen inte att förglömma den mutation som har varit och kommer att bli, ser nu i dagarna en ny variant på gång. Skyddar det som givits för den, ingen som vet, men det man vet är redan att vaccinerade har fått den Detta inlägg är det enda jag gör i tråden, som jag skrev tidigare i inlägget, VISA RESPEKT

Varför ska jag visa respekt för dem som saboterar kampen mot pandemin, den ansträngda sjukvården?

 

[mickef]

Varför ska jag visa respekt för dem som saboterar kampen mot pandemin, den ansträngda sjukvården?

Det ska du inte, men tror du att det är någon som gör det av illvilja och isf hur?

 

[frasen_36]

Det ska du inte, men tror du att det är någon som gör det av illvilja och isf hur?

Av egoism.

 

[harry73]

Läste på en nederländsk nyhetssida (mainstream media) lite info om omikron och sydafrika och där visade de följande bild:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

https://www.nu.nl/coronavirus/61705...r-de-omikronvariant-die-tot-zorgen-leidt.html

Det som är väldigt tydligt i bilden, är hur (i sydafrika) varje variant skapar sin egen smittspridning som avslutas pga att man uppnår någon form av flockimmunitet.

 

[BirgitS]

Myndighetens råd och föreskrifter vid t ex restaurangsittningar är 1 m och utan krav på munskydd, av förklarliga skäl kanske.

Ja, det är en meter mellan sällskap på restauranger men då är det bestämt utifrån att de personer som sitter närmast personer i andra sällskap har dem bakom ryggen eller sidledes vilket gör det besvärligt för droppar i utandningsluften att förflytta sig från ett sällskap till ett annat. Det blir annorlunda när folk är vända mot varandra, typ när man betalar i en affär.

Och som sagt de föreskrifterna är inte satta utifrån att det blir omöjligt för en person att smitta någon annan. Är man inte vaccinerad och inte vill riskera att bli allvarligt sjuk eller få postcovid så bör man ju satsa på att inte riskera att bli smittad alls.

 

[mickef]

Av egoism.

Hur tänkte ni då?

 

[BirgitS]

Läste på en nederländsk nyhetssida (mainstream media) lite info om omikron och sydafrika och där visade de följande bild:
[bild]
[länk]

Det som är väldigt tydligt i bilden, är hur (i sydafrika) varje variant skapar sin egen smittspridning som avslutas pga att man uppnår någon form av flockimmunitet.

Under 2020 var det flera varianter i Sverige och andra vågen var i princip orsakad av en variant som var mycket lik de som gav upphov till den första.

Flockimmunitet brukar man nog bara kalla det för när ett utbrott som uppstår bland tidigare inte sjuka självdör därför att så många runt omkring är immuna. Det var absolut inte någon flockimmunitet i Sverige när våg 1, 2 och 3 upphörde.