Varför har ni inte vaccinerat er mot Covid-19 ?

[Nissens]

Det är helt enkelt inte humant att uppnå flockimmunitet (eller i närheten av det) genom att tillräckligt många ska smittas och bli sjuka. Det skulle resultera i onödiga dödsfall.

Nu är ju inte antal dödsfall det större problemet. Det är i första hand belastningen på vården som ställer till det, vilket i och för sig kan orsaka onödiga dödsfall, men då i helt andra åkommor…

 

[JBa]

Hoppas att Sverige snart inför ett grönt pass som i Italien så att alla börjar inse att det har konsekvenser om man inte vaccinerar sig.

Jag hoppas man isf blir lite mer nyanserad och inte kräver vaccination utan ser till "förmodat skydd mot svår sjukdom". Dvs inkluderar alla oss som dessvärre har gått igenom en Covid-19-infektion. Jag har likvärdigt förmodat skydd mot svår sjukdom som de som bara har vaccinerat sig. DET bör vara det intressanta för samhället.

 

[Surly]

Och det har du belägg på? Det skulle betyda att vaccineringen har ingen som helst inverkan på smittspridning?
Dina slutsatser är inte seriösa. Vaccinmotståndare är inte längre en patetisk hop vilseledda människor utan en veritabel bromskloss i kampen mot pandemin.
Hoppas att Sverige snart inför ett grönt pass som i Italien så att alla börjar inse att det har konsekvenser om man inte vaccinerar sig.

I UK var det enligt officiell rapport vecka 42 ungefär dubbelt så stor smittspridning bland dubbelvaccinerade över 30 år jämfört med ovaccinerade, däremot var det större dödlighet bland ovaccinerade. Efter v 42 har de slutat publicera grafer och har tabeller istället så då får man räkna själv, det blev väl för tydligt och pinsamt hur dåligt vaccinen funkar mot smittspridning, men det är förstås bara en konspirationsteori. Tror du inte på bifogad bild så har du adressen till dokumentet här
https://assets.publishing.service.g...27511/Vaccine-surveillance-report-week-42.pdf

 

[BirgitS]

Har ju varit lite diskussioner nu om pfizers eventuella misskötta vaccinstudier. För att få ett hum om hur noggrannt/sanningsenligt vaccinstudierna är utförda/rapporterade skulle man kunna jämföra hur de redovisat frekvensen av olika biverkningar med verkligt utfall i nu utrullat vaccinprogram. Det är inget jag har tid/lust med just nu så om någon annan känner sig manad lämnar jag gärna över uppgiften.

Eftersom man inte vet frekvensen av vanliga biverkningar under vaccinering av allmänheten kan man inte göra det.

Det kräver att en stor grupp vaccinerade rapporterar in varje dag under två veckor hur de mår och dessutom måste man ha en kontrollgrupp, som tror att de har blivit vaccinerade men inte har blivit det, som också gör samma sak. Det är så en fas 3-studie går till och i Pfizers fall med drygt 20 000 i vardera gruppen.

Det som har kommit fram om Pfizer har inte handlat om rapportering av biverkningar under fas 3 för den studien hade knappt påbörjats när personen var anställd under två veckor. Det gällde inte heller Pfizer generellt.

 

[BirgitS]

I begreppet bristande dataintegritet ingår att hitta på data. Jag tycker att man ska ta visselblåsaren på allvar och reda ut vad som har hänt.

Jag tror inte att incidenten som beskrivs i BMJ-artikeln kan ha haft speciellt stor inverkan, men en utredning är på sin plats för att förtroendet för Pfizer inte ska naggas i kanten.

BMJ är en seriös tidskrift och jag förväntar mig att den inte publicerar spekulationer.

I så fall valde jag ett dumt ord när jag försökte få det kortfattat. Så vitt jag minns handlade det om att uppgifter som namn, vaccin eller placebo osv. om de vaccinerade som bara ska spridas till en liten grupp låg öppet på kontoret. Studien hade knappt påbörjats då i september förra året.

Så vitt jag minns så stod det också om att förbättringar genomfördes sen förra hösten.

Nej, spekulationer är det ju inte utan en persons upplevelser under två veckors anställning.

 

[BirgitS]

Även fast man är fullvaccinerad så kan man bli smittad av viruset och även sprida viruset vidare till andra, oavsett om dom i sin tur är vaccinerade eller ej!
Och det gör man precis lika mycket som en ovaccinerad…

Det är fel. Det är klart visat att om en vaccinerad blir smittad (lägre risk än för en ovaccinerad utan genomgången sjukdom) så smittar den vidare i lägre utsträckning.

Att vaccinera sig, oavsett hur många doser du tar, så blir du per automatik inte immun mot viruset!

Att bli sjuk, oavsett hur många gånger, så blir man inte med automatik immun mot viruset!

Däremot vet man att det gäller de flesta i båda grupperna att två veckor efter vaccinering med andra dosen resp. sjukdom så är de immuna men att sen skyddet i båda fallen avtar med tiden.

Utan det enda viruset sägs hjälpa emot är att du endast blir mindre sjuk vid ev smitta!

Nej, många blir inte sjuka alls efter två doser vaccinering eftersom de har höga halter antikroppar som skyddar dem från att bli sjuka över huvud taget. Precis som efter genomgången sjukdom.

Men är inte 100% säkert det heller, istället för att bli mindre sjuk, så kan du bli jättesjuk och behöva uppsöka sjukvården för det också!

Mycket ovanligt, dvs. lika ovanligt som att någon efter genomgången sjukdom blir jättesjuk när hen blir smittad på nytt.

Och som sagt, även fast man är fullvaccinerad med 1000 doser av vaccinet, så är man inte immun mot att bli smittad och sprida viruset vidare…

Och som sagt, även fast man har varit sjuk 1000 gånger så är man inte immun mot att bli smittad och sprida viruset vidare....

Båda delarna låter lika extremt ovanliga. Det lär nämligen vara svårt att hinna med det under en livstid.

 

[BirgitS]

Det är inhumant att påtvinga vaccin på dear av befolkningen som inte riskerar att bli svårt sjuka, barn och ungdomar.

Barn och ungdomar riskerar att bli svårt sjuka i covid samt få postcovid..

 

[Jocke Best]

I UK var det enligt officiell rapport vecka 42 ungefär dubbelt så stor smittspridning bland dubbelvaccinerade över 30 år jämfört med ovaccinerade, däremot var det större dödlighet bland ovaccinerade. Efter v 42 har de slutat publicera grafer och har tabeller istället så då får man räkna själv, det blev väl för tydligt och pinsamt hur dåligt vaccinen funkar mot smittspridning, men det är förstås bara en konspirationsteori. Tror du inte på bifogad bild så har du adressen till dokumentet här
[länk]

Får man rekommendera att läsa hela rapporten?


I samma dokument står det även en förklaring som du kanske valde att bortse från:

Results

The rate of a positive COVID-19 test varies by age and vaccination status. The rate of a positive COVID-19 test is substantially lower in vaccinated individuals compared to unvaccinated individuals up to the age of 29. In individuals aged greater than 30, the rate of a positive COVID-19 test is higher in vaccinated individuals compared to unvaccinated. This is likely to be due to a variety of reasons, including differences in the population of vaccinated and unvaccinated people as well as differences in testing patterns. The rate of hospitalisation within 28 days of a positive COVID-19 test increases with age, and is substantially greater in unvaccinated individuals compared to vaccinated individuals. The rate of death within 28 days or within 60 days of a positive COVID-19 test increases with age, and again is substantially greater in unvaccinated individuals compared to fully vaccinated individuals.

Interpretation of data

These data should be considered in the context of vaccination status of the population groups shown in the rest of this report. The vaccination status of cases, inpatients and deaths is not the most appropriate method to assess vaccine effectiveness and there is a high risk of misinterpretation. Vaccine effectiveness has been formally estimated from a number of different sources and is described earlier in this report. In the context of very high vaccine coverage in the population, even with a highly effective vaccine, it is expected that a large proportion of cases, hospitalisations and deaths would occur in vaccinated individuals, simply because a larger proportion of the population are vaccinated than unvaccinated and no vaccine is 100% effective. This is especially true because vaccination has been prioritised in individuals who are more susceptible or more at risk of severe disease. Individuals in risk groups may also be more at risk of hospitalisation or death due to nonCOVID-19 causes, and thus may be hospitalised or die with COVID-19 rather than because of COVID-19. The case rates in the vaccinated and unvaccinated populations are crude rates that do not take into account underlying statistical biases in the data. There are likely to be systematic differences in who chooses to be tested and the COVID risk of people who are vaccinated. These biases become more evident as more people are vaccinated and the differences between the vaccinated and unvaccinated population become systematically different in ways that are not accounted for without undertaken formal analysis of vaccine effectiveness as is made clear. NIMS is used as a denominator because it is a database of named individuals eligible for vaccination in which there is a record of each individual’s vaccination status.

Tidigare i samma dokument förklarar man även vaccinets smittspridiningseffekt:

Effectiveness against transmission

As described above, several studies have provided evidence that vaccines are effective at preventing infection. Uninfected individuals cannot transmit; therefore, the vaccines are also effective at preventing transmission. There may be additional benefit, beyond that due to prevention of infection, if some of those individuals who become infected despite vaccination are also at a reduced risk of transmitting (for example, because of reduced duration or level of viral shedding). A household transmission study in England found that household contacts of cases vaccinated with a single dose had approximately 35 to 50% reduced risk of becoming a confirmed case of COVID-19. This study used routine testing data so would only include household contacts that developed symptoms and went on to request a test via pillar 2. It cannot exclude asymptomatic secondary cases or mildly symptomatic cases who chose not to request a COVID-19 test (16). Data from Scotland has also shown that household contacts of vaccinated healthcare workers are at reduced risk of becoming a case, which is in line with the studies on infection (17). Both of these studies relate to a period when the Alpha variant dominated. An analysis from the ONS Community Infection Survey found that contacts of vaccinated index cases had around 65 to 80% reduced odds of testing positive with the Alpha variant and 35 to 65% reduced odds of testing positive with the Delta variant compare to contacts of unvaccinated index cases (18)

 

[BirgitS]

Nu är ju inte antal dödsfall det större problemet. Det är i första hand belastningen på vården som ställer till det, vilket i och för sig kan orsaka onödiga dödsfall, men då i helt andra åkommor…

Hög belastning på vården gör även att dödligheten i covid stiger. Socialstyrelsen gjorde en utredning där de jämförde dödligheten bland sjukhusvårdade under sommaren och hösten förra året med dödligheten under våg 2.

 

[BirgitS]

Jag hoppas man isf blir lite mer nyanserad och inte kräver vaccination utan ser till "förmodat skydd mot svår sjukdom". Dvs inkluderar alla oss som dessvärre har gått igenom en Covid-19-infektion. Jag har likvärdigt förmodat skydd mot svår sjukdom som de som bara har vaccinerat sig. DET bör vara det intressanta för samhället.

Italiens gröna pass inkluderar väl både genomgången sjukdom det senaste halvåret och nytt negativt test. Eller?

 

[Surly]

Eftersom man inte vet frekvensen av vanliga biverkningar under vaccinering av allmänheten kan man inte göra det.

Det kräver att en stor grupp vaccinerade rapporterar in varje dag under två veckor hur de mår och dessutom måste man ha en kontrollgrupp, som tror att de har blivit vaccinerade men inte har blivit det, som också gör samma sak. Det är så en fas 3-studie går till och i Pfizers fall med drygt 20 000 i vardera gruppen.

Det som har kommit fram om Pfizer har inte handlat om rapportering av biverkningar under fas 3 för den studien hade knappt påbörjats när personen var anställd under två veckor. Det gällde inte heller Pfizer generellt.

Ja det är nog svårt och datan finns kanske inte. Övervakningen bör ju vara väldigt mycket noggrannare i fas 3 än nu så om det dyker upp biverkningar i högre grad nu som statistiskt borde upptäckts i fas 3 så tycker jag det kan tyda på att det slarvats. Men jag vet inte om det är så eller hur noga det nu övervakas.

 

[BirgitS]

I UK var det enligt officiell rapport vecka 42 ungefär dubbelt så stor smittspridning bland dubbelvaccinerade över 30 år jämfört med ovaccinerade, däremot var det större dödlighet bland ovaccinerade. Efter v 42 har de slutat publicera grafer och har tabeller istället så då får man räkna själv, det blev väl för tydligt och pinsamt hur dåligt vaccinen funkar mot smittspridning, men det är förstås bara en konspirationsteori. Tror du inte på bifogad bild så har du adressen till dokumentet här
[länk]

Och du har inte tänkt på att om 90 % i en åldersgrupp är vaccinerad så är allt som visar att färre än 90 % av de bekräftade fallen en framgång för vaccinet?

Graferna du klistrade in visade ju hur mycket överrepresenterade de ovaccinerade är bland de bekräftade fallen resp. bland de allvarliga fallen.

Mycket tydligt att vaccin hjälper både mot sjukdom över huvud taget och mycket bra mot att bli allvarligt sjuk.

Som denna tabell från samma dokument visar:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[växelventil]

Men blir du sjuk i covid 19 så sprider du smitta oavsätt du är vaccinerad eller inte så det är inget konstigt men därför blir man lite förvånad att FHM tycker att man inte behöver testa sig om man är fullvaccinerad om man har en https://www.dn.se/debatt/testa-aven-fullvaccinerade-med-luftvagsinfektion/.

 

[BirgitS]

Ja det är nog svårt och datan finns kanske inte. Övervakningen bör ju vara väldigt mycket noggrannare i fas 3 än nu så om det dyker upp biverkningar i högre grad nu som statistiskt borde upptäckts i fas 3 så tycker jag det kan tyda på att det slarvats. Men jag vet inte om det är så eller hur noga det nu övervakas.

Normalt under läkemedelstester ska testpersonerna dagligen rapportera in hur de mår och alla symtom de har. Det bör ha varit likadant när det gäller vaccinerna.

I år så är det ju egenrapporterade biverkningar till Läkemedelsverket och motsv. i andra länder och det går ju inte att göra statistik på det när det gäller sånt som är någorlunda vanligt. Däremot har det ju gått att upptäcka sällsynta mycket allvarliga biverkningar som blodkoagulationsrubbning och hjärtmuskel- och hjärtsäcksinflammation. De kräver sjukvård oftast och då går det att se att de fallen blev mer frekventa inom 3 veckor efter vaccinering. Samlad information från hela EU gjorde att det gick att få fram att risken är mindre än 1 på 100 000 vaccinationer när det gäller AZ-vaccin och blodkoagulationsrubbning.

Men det är ju omöjligt att utifrån egenrapporterade biverkningar avgöra om huvudvärk har blivit vanligare efter vaccinering än vad som visades i studien.

Men om du kollar i Fass på biverkningar för covidvaccinerna kan du förutom en lista där det står uppräknat hur ofta de inträffar så finns det även en lista med andra biverkningar och det är i huvudsak sådana biverkningar som har inrapporterats under den allmänna vaccineringen. Däremot är det ju möjligt att det som står där faktiskt inte är en biverkan av vaccinet utan beror på något helt annat.

 

[frasen_36]

Även fast man är fullvaccinerad så kan man bli smittad av viruset och även sprida viruset vidare till andra, oavsett om dom i sin tur är vaccinerade eller ej!
Och det gör man precis lika mycket som en ovaccinerad…
Att vaccinera sig, oavsett hur många doser du tar, så blir du per automatik inte immun mot viruset! Utan det enda viruset sägs hjälpa emot är att du endast blir mindre sjuk vid ev smitta!
Men är inte 100% säkert det heller, istället för att bli mindre sjuk, så kan du bli jättesjuk och behöva uppsöka sjukvården för det också!
Fullvaccinerad eller ovaccinerad, båda parter kan uppvisa symptom på att man har viruset, precis lika mycket som att man inte skulle uppvisa några som helst symptom…
Och som sagt, även fast man är fullvaccinerad med 1000 doser av vaccinet, så är man inte immun mot att bli smittad och sprida viruset vidare…

Och som redan lyfts otaliga gånger i detta forum (för den som följt med): Som ovaccinerad sprider du smittan mer än den som är vaccinerad. Detta behöver vi inte tjata om längre.