Modern torpargrund?

[Dr Jumping Jack]

Just därför ska det va så bra ventilation så att temperaturen i grunden hålls ovanför daggtemp.
Ja har renoverat många hus, och det teorin stämmer med verkligheten, gamla glesa stengrunder eller för ta extremfallet plintgrund, är oftast helt felfria.

Verkligheten är ju viktigast och erfarenhet bättre än teori. Jag förstår att man inte har några problem med en helt öppen plintgrund. Men om man har en torpargrund så är det alltid lite lägre temp under huset och om du ventilerar in varmare uteluft så kommer fukt i luften kondensera när temp på uteluften sjunker och det ökar fuktbelastningen i grunden. Att temp ökar hjälper ju inte, den luften som är därinne är ju redan ”färdigkondenserad”utan det är den nya luften som kyls av som är problemet. Förr löstes detta genom att eldstaden gick ner i grunden och värmen från skorstenen höjde tempen i grunden och på så sätt minskade kondenseringsproblemet

 

[larsbj]

Verkligheten är ju viktigast och erfarenhet bättre än teori. Jag förstår att man inte har några problem med en helt öppen plintgrund. Men om man har en torpargrund så är det alltid lite lägre temp under huset och om du ventilerar in varmare uteluft så kommer fukt i luften kondensera när temp på uteluften sjunker och det ökar fuktbelastningen i grunden. Att temp ökar hjälper ju inte, den luften som är därinne är ju redan ”färdigkondenserad”utan det är den nya luften som kyls av som är problemet. Förr löstes detta genom att eldstaden gick ner i grunden och värmen från skorstenen höjde tempen i grunden och på så sätt minskade kondenseringsproblemet

Lägre tempratur är ju inte samma sak som kondens, Det gäller bara att temperaturen är över daggpunkten. Vilket snabbt uppnås i en välventilerad grund.
Med din teori skulle det va bättre att stänga helt, vilket alla vet att det går inte, för då blir det påväxt snabbt pga tillförd fukt uppifrån och nerdifrån.

 

[Bor i trähus från 1920]

Nu vänder jag… Om man INTE skulle göra en torpargrund till, utan bygga en helt ”separat” tillbyggnad på platta. Plattan skulle bära hela utbyggnaden, och avslutas 40 cm från befintlig naturstensgrund, övergången byggs i trä som en rörelsefog. De 40 cm som saknar/har öppen grund skulle då kunna ventilera ut den befintliga torpargrunden.
Vad tror ni om det?

 

[fribygg]

Funkar säkert, men blir det bra, snyggt och kan det få bygglov om ni besväras av sådant?
Stämmer höjden så du kan göra en platta på mark och få samma golvnivå i till bygget som i gamla huset?

 

[Dr Jumping Jack]

Lägre tempratur är ju inte samma sak som kondens, Det gäller bara att temperaturen är över daggpunkten. Vilket snabbt uppnås i en välventilerad grund.
Med din teori skulle det va bättre att stänga helt, vilket alla vet att det går inte, för då blir det påväxt snabbt pga tillförd fukt uppifrån och nerdifrån.

Med din teori så skulle alla krypgrundsproblem lösas med en rejäl fläkt som ventilerade krypgrunden. Varför använder vi då avfuktare som drar betydligt mer ström än en fläkt.

 

[useless]

Ja, det går inte att generalisera på det sättet. Poängen med en torpargrund är att den inte ska vara för ventilerad. Då hade man ju kunnat bygga en plintgrund istället...
För att komma med konkreta råd måste man veta förutsättningarna på plats och om det är några eventuella problem med den nuvarande lösningen.

 

[Bor i trähus från 1920]

Nu öppnar jag upp frågan - oavsett platta eller plint eller kryp:

Hur skulle en miljövänlig och hälsosam grund se ut 2021, med önskan om att den håller i 100 år och därefter går att reparera (utan att fylla naturen med skräp)?

…i ett detaljplanerat område, med Sveriges mest nitiska bygglovsavdelning…

 

[useless]

Det moderna är varmgrund eller mullbänksgrund fylld med skumglas/leca eller nåt liknande.

 

[Bor i trähus från 1920]

Det moderna är varmgrund eller mullbänksgrund fylld med skumglas/leca eller nåt liknande.

Natursten, kalkbruk, fylla med Hasopor?

 

[fribygg]

Plintar av natursten, helst lokal och återvunnen. Träbjälklag utan plast och cement.

Har alla förutsättningar att hålla 100tals år och är enkel att återvinna när den dagen kommer.

 

[Bor i trähus från 1920]

Plintar av natursten, helst lokal och återvunnen. Träbjälklag utan plast och cement.

Har alla förutsättningar att hålla 100tals år och är enkel att återvinna när den dagen kommer.

Det är precis sånt här jag vill höra!
Men hur? Utan att behöva tänka ”riskkonstruktion” plus klara kommunens energiberäkning. Lager för lager, nerifrån och upp?

 

[fribygg]

Vad har du för höjd från mark till färdigt golv?

 

[Lars-Olof]

Krypgrundsproblemet från 60-70- talshus handlade mycket om fuktangripna impregnerade syllbrädor. Kanske att de utgjorde en köldbrygga och var ständigt fuktiga på vintern. Men kanske var det för dålig ventilation för att inte behöva isolera golvet i ett hus som hålls mycket varmare än ett 20-talshus.

 

[Bor i trähus från 1920]

Vad har du för höjd från mark till färdigt golv?

Jag har 38 cm naturstensgrund idag (just där vi ska bygga till, hörnet längst bort från utbyggnaden har 8 cm natursten, vi har en lutning som man inte tänker på alls, tomten framstår som platt). På den ligger 26 cm till, dvs 64 cm inklusive furugolvet. Bjälklaget är fyllt av kolstybb.

Den nya tillbyggnaden hamnar helt utanför befintligt hus, bär sig självt och ansluter till befintligt hus genom 2 fönster (vi har stående timmer, då brukar timret vara liggande under fönstren = lätt att öppna). Tillbyggnaden blir i 1,5 plan, precis som befintligt hus.
En konstruktör tyckte att vi kunde lämna en ogrundad "ränna" mellan hus och tillbyggnad, blir en bra rörelsefog och ventilationskanal för gamla grunden. Han tycker förstås att vi ska gjuta platta, och med 40 cm "ränna" mellan gammal torpargrund och ny grund är vi inte helt negativa till det - men då vill vi ha den utan plast och hållbar, vilket verkar vara lika svårt som att få till en modern torpargrund.

Vi bor i detaljplanerat område, med Sveriges mest nitiska bygglovsavdelning, vi behöver klara energikraven. Utan plast, hållbart, och utan att förstöra miljön.
Hur gör man?

 

[useless]

När det gäller att klara energikraven så är väl grundens utformning ett ganska litet problem? Men den bästa lösningen ur isoleringssynpunkt torde i så fall vara att skapa ett utrymme på några dm och fylla med skumglas eller leca.