Covid-19 och långtidssjuka

[Skandiamannen]

Så här skriver 1177: Jag och sambon hade en mykoplasmainfektion i lungorna (kallades falsk lunginflammation en gång i tiden eftersom den inte är bakteriell) och det tog 6 veckor innan lungorna fungerade ungefär som vanligt, dvs. innan vi t.ex. orkade gå uppför några trappor i normal takt utan att behöva stanna för att andas. Till skillnad från barnet som kom hem med det så var vi rejält sjuka med hög feber och kraftiga hostattacker men klarade att vara kvar hemma.

Mycoplasma är en bakterie

 

[Ulltand]

Studien i sig är säkert välgjord men den information du har tagit fram säger inget annat än att i den studien hade 76 % något problem efter 6 månader. TT/SVD drar inte slutsatsen att det betyder att 76 % av alla som legat på sjukhus i Sverige har problem efter 6 månader

76 % i Kina betyder förmodligen inte 76 % i alla andra länder vid alla andra tidpunkter men det ger en stark indikation på att en majoritet blir långtidssjuka efter corona om det behövt sjukhusvård.

Om som du tycks vilja vill anta att det skulle vara betydligt färre i tex Sverige måste man kunna åberopa en signifikant tänkbara skillnad. Jag kan inte se att någon sådan finns. I stort är det bara understödjande behandling som ges vid corona såväl i Sverige som i Kina.

 

[BirgitS]

Mycoplasma är en bakterie

Okej, det var inte vad läkaren som skrev ut medicinen sa i alla fall utan hen sa att eftersom det inte är en bakterie skriver jag inte ut något av pencillin-typ utan en helt annan sort. Men det var kanske någon sorts förenklad förklaring, jag har inte kollat upp det någon gång.

 

[BirgitS]

76 % i Kina betyder förmodligen inte 76 % i alla andra länder vid alla andra tidpunkter men det ger en stark indikation på att en majoritet blir långtidssjuka efter corona om det behövt sjukhusvård.

Om som du tycks vilja vill anta att det skulle vara betydligt färre i tex Sverige måste man kunna åberopa en signifikant tänkbara skillnad. Jag kan inte se att någon sådan finns. I stort är det bara understödjande behandling som ges vid corona såväl i Sverige som i Kina.

Här är Lancet-artikeln: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32656-8/fulltext
Det finns inget där som anger att författarna tycker att 76 % är representativt ens för Kina. Syftet med studien är ett helt annat:

The aim of this study was to describe the long-term health consequences of patients with COVID-19 who have been discharged from hospital and investigate the associated risk factors, in particular disease severity.

De skriver dessutom klart att det inte är ett representativt urval utan att de har tagit bort många av de som var inlagda på sjukhuset t.ex. för att de inte gick att nå eller tackade nej.

Men om du vill tolka studier om en sak som att de handlar om något helt annat får du förstås göra det, men det blir ju inte mer sant för det.

 

[Ulltand]

Här är Lancet-artikeln: [länk]
Det finns inget där som anger att författarna tycker att 76 % är representativt ens för Kina. Syftet med studien är ett helt annat: De skriver dessutom klart att det inte är ett representativt urval utan att de har tagit bort många av de som var inlagda på sjukhuset t.ex. för att de inte gick att nå eller tackade nej.

Men om du vill tolka studier om en sak som att de handlar om något helt annat får du förstås göra det, men det blir ju inte mer sant för det.

Det är ju det jag skriver, det är en härad 76%. Oaktat om det är 50% eller 85% så är det extremt mycket.

Det är vidare helt ointressant vad syftet med studien är om man fångat upp att en majoritet blir långtidssjuka. Då har det ett eget värde. Ett bifynd.

Citat från studien:

In total, 1733 of 2469 discharged patients with COVID-19 were enrolled after 736 were excluded

Alltså 736 blev uteslutna. Om man då tänker det bästa scenariot, att alla som blev uteslutna inte hade några symtom (vilket så klart är orealistiskt) så kommer andelen långtidssjuka ändå vara extrem stor. Och det efter ett halvt år!

Omvänt kan siffran 76% vara för låg.

Slutsatsen man måste dra är att en mycket stor andel av coronasjuka som behövt sjukhusvård inte blir friska inom överskådlig tid. Som tex vid Corona av typen SARS.

 

[BirgitS]

Det är ju det jag skriver, det är en härad 76%. Oaktat om det är 50% eller 85% så är det extremt mycket.

Det är vidare helt ointressant vad syftet med studien är om man fångat upp att en majoritet blir långtidssjuka. Då har det ett eget värde.

Citat från studien:

In total, 1733 of 2469 discharged patients with COVID-19 were enrolled after 736 were excluded

Alltså 736 blev uteslutna. Om man då tänker det bästa scenariot, att alla som blev uteslutna inte hade några symtom (vilket så klart är orealistiskt) så kommer andelen långtidssjuka ändå vara extrem stor. Och det efter ett halvt år!

Omvänt kan siffran 76% vara för låg.

Slutsatsen man måste dra är att en mycket stor andel av coronasjuka som behövt sjukhusvård inte blir friska inom överskådlig tid. Som tex vid Corona av typen SARS.

Du kan inte lägga in betydelser i bakgrundsinformationen till studien som inte finns i studien.

I just denna studie som är ute efter att se vilka långvariga symtom som är vanliga så råkar det vara så att 76 % i urvalet hade sådana symtom som man ansåg vara intressanta. Men författarna anser ingenstans att den siffran är på något som helst sätt representativ för alla som har legat på sjukhus.

Motbevisa mig genom att citera ett stycke där det framgår att de anser att det gäller i största allmänhet och inte bara att de råkade bli så i denna studie.

Du vet ju inget om det var så att det sjukhuset behandlade framför allt extra svårt sjuka patienter t.ex. eller tvärtom för den delen. Det saknas alltså alldeles för mycket information för att göra någon sån generalisering som du gör.

I Sverige finns det en diagnoskod för *postinfektiöst tillstånd efter Covid" sen oktober just för att ta reda på antalet och det är än så länge under 300 som har den. Det kommer förstås att öka men som sagt ingen vet hur många det är i Sverige. Svenska Covidföreningen som är öppen även för anhöriga och andra intresserade har lyckats få ihop 1600 medlemmar sen i somras.
https://www.dn.se/sverige/langtidssjukdom-slar-aven-mot-unga-och-pigga/
Låst artikel

300 är inte inte ens 10 % av de som låg på sjukhus under våren.

 

[BirgitS]

I ändringsbudgeten föreslår regeringen att 50 miljoner läggs på forskning om långvariga symtom efter covid.
https://sverigesradio.se/artikel/7642610

Tillägg:
Ytterligare info här: https://www.svt.se/nyheter/inrikes/senaste-nytt-om-coronaviruset kl. 10.45

 

[Anonymiserad 264394]

Eftersom studien är publicerad i The Lancet så kan du tryggt utgå ifrån att den är välgjord och att urvalet är representativt.

Det är en av världens mest ansedda vetenskapliga tidskrifter som har omfattande granskning.

Ja, det tyckte man innan Covid, de har dock solkat sitt rykte lite grann numera då de behövt dra tillbaka artikel pga just dålig granskning, https://www.theguardian.com/world/2...s-paper-that-halted-hydroxychloroquine-trials

 

[blackarrow]

Persistent fatigue following SARS-CoV-2 infection is common and independent of severity of initial infection, PLOS 2020-11-09

Snabb summering utan att ha läst rapporten, har bara skummat abstract.

Man hittade ingen koppling mellan trötthet och hur sjuk man varit.
Man kunde inte med ”inflammatoriska prover” se några förhöjda värden, inte heller några förhöjda värden av cytokiner eller antal immunförsvarsceller.

Det gäller väl att komma på vad som orsakar tröttheten och vad man ska mäta.

 

[BirgitS]

Försäkringskassan har skrivit en rapport som gäller sjukskrivningar under mars-september och som är covid-relaterade.

Andelen sjukfall som blev längre än 90 dagar för personer med covidrelaterade diagnoser var sju procent i juni 2020.

Vi bedömer att det i september 2020 var drygt 700 fler sjukfall med covidrelaterade diagnoser som passerade 180 dagar, jämfört med ett år tidigare,

Källa: https://www.forsakringskassan.se/wp...nsive/press/pressmeddelanden/pm-covid-90dagar

 

[Ulltand]

Långtidscovid,

Studie på möss där man sett att viruset är aktivt i hjärnan efter det att det försvunnit från lungorna.

https://www.newsweek.com/covid-19-m...xE_Qjhhdirs9nSze6b1PWqDXU_Ev21qZTxYXv3WEr7fQU

 

[BirgitS]

Långtidscovid,

Studie på möss där man sett att viruset är aktivt i hjärnan efter det att det försvunnit från lungorna.

[länk]

Det står inget om att det skulle ge upphov till långtidscovid hos mössen utan bara att viruset finns i deras hjärna efter de tre dagar som det tog innan det försvann från lungorna. Tvärtom snarare:

the findings could explain why human patients who appear to be nearly over the illness sometimes quickly relapse and die.

Sen ska ju inte studier på möss tolkas som att det även gäller människan vilket ju står i artikeln:

, research has not produced conclusive evidence to support the notion that the virus infects and concentrates in human brains.

a recent study conducted by the National Institute of Neurological Disorders and Stroke that found brain damage in tissue samples from 19 people who had died from COVID-19 but no evidence that the virus had infected the brain tissue itself.

 

[Ulltand]

Det står inget om att det skulle ge upphov till långtidscovid hos mössen utan bara att viruset finns i deras hjärna efter de tre dagar som det tog innan det försvann från lungorna.

Jag tror du missar poängen lite. Långtidscovid tros ha en immunologisk komponent liksom den har enurologiska symtom.

Viruset i hjärnan kan då vara en viktigt pusselbit.

Av virussjukdomar vet man att risken för tex narkolepsi ökar och att immunfösvaret då tar kål på några viktiga nervsceller. Vid långtidscovid kan man misstänka att hjärnstammen är inblandad

 

[BirgitS]

Långtidscovid tros ha en immunologisk komponent liksom den har enurologiska symtom.

Vid långtidscovid kan man misstänka att hjärnstammen är inblandad

Källa på det, om du inte menar att det bara är vad du tror.

 

[Ulltand]

Källa på det, om du inte menar att det bara är vad du tror.

Här tex. från en artikel i DN idag. (Det autonoma nervsystemet/hjärnstammen styr hjärtat.)

""– Vi känner till elitidrottare som har sprungit marathon och som nu inte kan gå i en trappa längre. Och barn som varit friska och nu inte kommer upp från sängen.


– Genom objektiva fynd kan vi se att hjärtat slår oregelbundet och det autonoma systemet inte funkar som det ska. Det är helt klart saker som är jätteallvarliga och som förstör både barn och fullt yrkesverksammas liv, säger han."" (Immunologforskaren Petter Brodin)

https://www.dn.se/sverige/satsning-...dscovid-maste-ta-fram-specialistmottagningar/