Hej!
Ja då är jag av med snickarn ( firman rek. av försäk.bolaget) som gjort ett riktigt skitjobb i mitt badrum trots att han hade drösvis med Makita,HILTI och DeWalt verktyg,
helst skulle jag vilja riva skiten och göra det rätt med mina budget verktyg .
mvh/s
Ja då är jag av med snickarn ( firman rek. av försäk.bolaget) som gjort ett riktigt skitjobb i mitt badrum trots att han hade drösvis med Makita,HILTI och DeWalt verktyg,
helst skulle jag vilja riva skiten och göra det rätt med mina budget verktyg .
mvh/s
så du tror att han gjorde ett skitjobb pga bra verktyg? inte så att personen i fråga var usel?sae skrev:
har lekt med svärfars superpower skruvdragare idag, ångrade bittert att jag inte packade ner min i morse då vi åkte dit...
"The bitterness of low quality is felt long after the sweetness of low cost is forgotten."
Men visst är kvalité oftast en subjektiv bedömning. Jag håller med om att det är helt beroende på vad kunden/användaren har förväntat sig.
"Gedigen" känns för mig mer som ett absolut mått än "kvalité". Om en produkt är gedigen, då förväntar jag mig att den känns bra att ta i, är stabil, har snäva toleranser eller vad som nu är applicerbart på produkten ifråga.
Men om man jämför min dotters moped med hennes kompis moped, kan man då säga att den moped som har ekerfälgar, smala däck och mekanisk trumbroms har lägre kvalité än den som har lättmetallfälgar, bredare däck och hydraulisk skivbroms fram? Att det skiljer på utrustningsgraden är uppenbart, men vad säger det om kvalitén?
Det skiljer också på tillverkningsprecisionen, det kan man se om man inspekterar passningar på plastbitar och liknande. Är det kvalité om springorna mellan kåporna är jämnare? De håller kanske lika bra i vilket fall som helst.
Sadeln på den ena är en ganska liten, spinkig sak. Den andra har en bred och rejäl sadel, tillräckligt stor för att svälja hjälmen i facket undertill. Men är det kvalité?
När man jämför dessa två produkter (den ena är alltså en Peugeot VivaCity Sportline, den andra något kinesiskt av ett märke som jag inte kommer ihåg), är det ingen som helst tvekan om att Peugeoten känns och upplevs som ett mycket rejälare och stabilare fordon. Skit vore det ju annars, för den kostar tre gånger så mycket, ungefär.
Men en köpare tycker kanske att han får bra kvalité för vad han betalar i båda fallen?
Nu råkar jag veta att den kinesiska i detta fallet är en riktig skräpprodukt. Jag har nämligen en bekant som jobbar där de sålde den, så jag har fått reda på vilka mängder med reklamationer de har haft. Därför har jag måhända svårt att vara objektiv, men jag vill i alla fall stödja teorin att kvalité är ett upplevt mått, något som också kan påverkas av vilken service man får, både vid inköpet och ev. om det behövs senare.
Toleranser, däremot, kan man sätta absoluta mått på. De brukar dessutom i hög grad påverka den upplevda kvalitén.
Men visst är kvalité oftast en subjektiv bedömning. Jag håller med om att det är helt beroende på vad kunden/användaren har förväntat sig.
"Gedigen" känns för mig mer som ett absolut mått än "kvalité". Om en produkt är gedigen, då förväntar jag mig att den känns bra att ta i, är stabil, har snäva toleranser eller vad som nu är applicerbart på produkten ifråga.
Men om man jämför min dotters moped med hennes kompis moped, kan man då säga att den moped som har ekerfälgar, smala däck och mekanisk trumbroms har lägre kvalité än den som har lättmetallfälgar, bredare däck och hydraulisk skivbroms fram? Att det skiljer på utrustningsgraden är uppenbart, men vad säger det om kvalitén?
Det skiljer också på tillverkningsprecisionen, det kan man se om man inspekterar passningar på plastbitar och liknande. Är det kvalité om springorna mellan kåporna är jämnare? De håller kanske lika bra i vilket fall som helst.
Sadeln på den ena är en ganska liten, spinkig sak. Den andra har en bred och rejäl sadel, tillräckligt stor för att svälja hjälmen i facket undertill. Men är det kvalité?
När man jämför dessa två produkter (den ena är alltså en Peugeot VivaCity Sportline, den andra något kinesiskt av ett märke som jag inte kommer ihåg), är det ingen som helst tvekan om att Peugeoten känns och upplevs som ett mycket rejälare och stabilare fordon. Skit vore det ju annars, för den kostar tre gånger så mycket, ungefär.
Men en köpare tycker kanske att han får bra kvalité för vad han betalar i båda fallen?
Nu råkar jag veta att den kinesiska i detta fallet är en riktig skräpprodukt. Jag har nämligen en bekant som jobbar där de sålde den, så jag har fått reda på vilka mängder med reklamationer de har haft. Därför har jag måhända svårt att vara objektiv, men jag vill i alla fall stödja teorin att kvalité är ett upplevt mått, något som också kan påverkas av vilken service man får, både vid inköpet och ev. om det behövs senare.
Toleranser, däremot, kan man sätta absoluta mått på. De brukar dessutom i hög grad påverka den upplevda kvalitén.
Ok, som otypisk och kvalitetsmedveten GDSare måste jag kasta mig in här.
För 2 år sen har jag inte gjort större jobb än sätta ihop ikeahyllor och dra stereokablar. Sen köpte vi ett hus som vi tyckte såg normalt ut. Inget kunde vara mer fel. Förre ägaren som numera vid ett par tillfällen per dag går under namnet "den förbannade fuskargubben" hade lyckats få till en normal ytfinish på en del av huset, men på tragiskt många ställen inte ens bra yta hade lyckats med det omöjliga. Han hade vad vad engelsmännen kallat det lyckats med "to polish a turd". vad fan har det med saken att göra?
Jo, grannarna som frågar hur det går för mig säger att de inte är så förvånade. Gubben hade nämligen varit extremt snål och aldrig köpt riktiga verktyg och hittat byggmaterial från andra byggen eller tippen. Han hade byggt och fixat i 30 år. Regelverk hade ingen aning om hur det skulle funka och isolering tolkade han som valfri utfyllad i väggarna(ibland spillbitar av stenull, men lika ofta, papper, brädbitar eller tygtrasor). Men han hade med enorm tidsåtgång lyckats pallat upp brädväggar och lappa imellan så mycket tretext, plywood och annat att han kunde få dit spånskivorna i rakt. Eftersom han inte kunnat gersåg en enda list eller bräda hade han stulit med sig plastikpadding från jobbet och "limmat" och spacklat ihop alla ojämnheter. För ögat och för beskitningsmannen från anticimex såg det normalt ut.
Antagligen hade trådskaparens vänner kunnat säga samma sak om hans bygge. Det ser fint ut.
Men inte något har stämt, när man började riva i en vägg så visade sig bristerna överallt och övervånigen har rasat som ett korthus.
Mina erfarenheter om verktyg då?
Tja, min gamla BnD skruvis orkade inte med att dra i spånskiveskruvar och tog ett dygn att ladda om. Köpte en 14voltar lithium från Metabo och blev oerhört impad. Den grejjar allt. Sen har jag köpt en billig tigersåg modell Serva. Den har tuggat i sig all skit som gubben lyckats spika upp, men det säger kanske inget. Har även en elhyvel från Serva som funkar bra. Köpte en gersåg från Serva, men där tog förtroendet slut. 45 grader var typ 43 grader och eftersom 45 var maxläget som var den oduglig. Tappade sen flera dagar på att hitta rätt, först en DW707 som saknade tillsatser och så tillbaka till Metabo. Farsan trodde inte att Metabos såg kunde vara 5000 spänn bättre än Servas, men efter att han sett ett par snitt och hört skillnaden kliade han sig i huvudet och sa "Jag tycker Servas hyvel är bra, hur bra är då inte Metabo?".
Så hädanefter är jag oerhört tveksam till att köpa något annat än Metabo. Man blir väl fast för något som inte sviker oavsett vad det är för märke.
För 2 år sen har jag inte gjort större jobb än sätta ihop ikeahyllor och dra stereokablar. Sen köpte vi ett hus som vi tyckte såg normalt ut. Inget kunde vara mer fel. Förre ägaren som numera vid ett par tillfällen per dag går under namnet "den förbannade fuskargubben" hade lyckats få till en normal ytfinish på en del av huset, men på tragiskt många ställen inte ens bra yta hade lyckats med det omöjliga. Han hade vad vad engelsmännen kallat det lyckats med "to polish a turd". vad fan har det med saken att göra?
Jo, grannarna som frågar hur det går för mig säger att de inte är så förvånade. Gubben hade nämligen varit extremt snål och aldrig köpt riktiga verktyg och hittat byggmaterial från andra byggen eller tippen. Han hade byggt och fixat i 30 år. Regelverk hade ingen aning om hur det skulle funka och isolering tolkade han som valfri utfyllad i väggarna(ibland spillbitar av stenull, men lika ofta, papper, brädbitar eller tygtrasor). Men han hade med enorm tidsåtgång lyckats pallat upp brädväggar och lappa imellan så mycket tretext, plywood och annat att han kunde få dit spånskivorna i rakt. Eftersom han inte kunnat gersåg en enda list eller bräda hade han stulit med sig plastikpadding från jobbet och "limmat" och spacklat ihop alla ojämnheter. För ögat och för beskitningsmannen från anticimex såg det normalt ut.
Antagligen hade trådskaparens vänner kunnat säga samma sak om hans bygge. Det ser fint ut.
Men inte något har stämt, när man började riva i en vägg så visade sig bristerna överallt och övervånigen har rasat som ett korthus.
Mina erfarenheter om verktyg då?
Tja, min gamla BnD skruvis orkade inte med att dra i spånskiveskruvar och tog ett dygn att ladda om. Köpte en 14voltar lithium från Metabo och blev oerhört impad. Den grejjar allt. Sen har jag köpt en billig tigersåg modell Serva. Den har tuggat i sig all skit som gubben lyckats spika upp, men det säger kanske inget. Har även en elhyvel från Serva som funkar bra. Köpte en gersåg från Serva, men där tog förtroendet slut. 45 grader var typ 43 grader och eftersom 45 var maxläget som var den oduglig. Tappade sen flera dagar på att hitta rätt, först en DW707 som saknade tillsatser och så tillbaka till Metabo. Farsan trodde inte att Metabos såg kunde vara 5000 spänn bättre än Servas, men efter att han sett ett par snitt och hört skillnaden kliade han sig i huvudet och sa "Jag tycker Servas hyvel är bra, hur bra är då inte Metabo?".
Så hädanefter är jag oerhört tveksam till att köpa något annat än Metabo. Man blir väl fast för något som inte sviker oavsett vad det är för märke.
kvalite för mig är mer än bara livslängd..
rätt verktyg = ökad livskvalite
jobbar man nära sina maskiner så blir dom en del av dig och det händer allt som oftast att man putsar på dom och vårdar dom ömt.
detta är livspartners för mig och jag finner ingen njutning i användandet av rustas blommiga skruvdragare mer än färgen.
jobbar man 8 tim per dag så vore det väl konstigt om man inte kunde få njuta lite samtidigt.När skall man annars få göra det..När man blivit pensionär eller så?
bara ljudet av när motorbromsen slår till så där distinkt på festoolen gör mig en gnutta lyckligare i vardagen.. och denna lyckan för jag sedermera vidare här och nu för att ni skall få insikt i livets goda
"köpt kärlek är också kärlek" (gammalt verktygsordspråk)
rätt verktyg = ökad livskvalite
jobbar man nära sina maskiner så blir dom en del av dig och det händer allt som oftast att man putsar på dom och vårdar dom ömt.
detta är livspartners för mig och jag finner ingen njutning i användandet av rustas blommiga skruvdragare mer än färgen.
jobbar man 8 tim per dag så vore det väl konstigt om man inte kunde få njuta lite samtidigt.När skall man annars få göra det..När man blivit pensionär eller så?
bara ljudet av när motorbromsen slår till så där distinkt på festoolen gör mig en gnutta lyckligare i vardagen.. och denna lyckan för jag sedermera vidare här och nu för att ni skall få insikt i livets goda
"köpt kärlek är också kärlek" (gammalt verktygsordspråk)
appropå det olarin skrev, köpte en cheapass handsåg då jag skulle kapa 95x95... var bara för grovkapning, tyckte den skulle duga för det....
men tänkte att man kunde använda 90graders vinkeln på den för att enkelt markera... tabbe, var ca 86grader
kan de inte lyckas med en sån enkel sak då man massproducerar handjagare, hur ska de ens kunna montera nåt med elektronik i?
+ den där blommiga skruvdragaren, så ser min dewalt ut också... då jag rest mig och drämt huvet i en regel eller dylikt :
men tänkte att man kunde använda 90graders vinkeln på den för att enkelt markera... tabbe, var ca 86grader
kan de inte lyckas med en sån enkel sak då man massproducerar handjagare, hur ska de ens kunna montera nåt med elektronik i?
+ den där blommiga skruvdragaren, så ser min dewalt ut också... då jag rest mig och drämt huvet i en regel eller dylikt :
ikeahantverkaren skrev:kvalite för mig är mer än bara livslängd..
rätt verktyg = ökad livskvalite
jobbar man nära sina maskiner så blir dom en del av dig och det händer allt som oftast att man putsar på dom och vårdar dom ömt.
detta är livspartners för mig och jag finner ingen njutning i användandet av rustas blommiga skruvdragare mer än färgen.
jobbar man 8 tim per dag så vore det väl konstigt om man inte kunde få njuta lite samtidigt.När skall man annars få göra det..När man blivit pensionär eller så?
bara ljudet av när motorbromsen slår till så där distinkt på festoolen gör mig en gnutta lyckligare i vardagen.. och denna lyckan för jag sedermera vidare här och nu för att ni skall få insikt i livets goda
"köpt kärlek är också kärlek" (gammalt verktygsordspråk)
Jag tycker att det är lite fel att jämföra en yrkesmans krav på hållbarhet,komfort och snabbhet med dom som en gds:are har. En yrkesman lever med och av sina verktyg minst 40 timmar i veckan år efter år. Det gör inte en gds:are
Niq, jag håller inte helt med dig. Det beror på vad man ska göra som GDSare, hur man ska göra det och varför.
Jag har insett nu att om jag ställt mig själv fler frågor om mitt GDSande så hade jag nog gjort bättre val av verktyg. Följande frågor känns relevanta.
1, Hur långt tid får det ta?
2, Hur bra ska resultatet bli?
3, Hur mycket pengar har jag att röra mig med?
4, Finns det några andra skäl till att göra det själv?
Sen ger frågor upphov till nya frågor så för fråga 1 borde jag ställt följande följdfrågor.
1a, Hur lång tid har jag att åka runt i affärer och prova grejjor?
1b, Hur långt tid tar det att byta om jag köper nåt som inte funkar?
Och för fråga 3 borde jag besvarat följande.
3a, Hur mycket kostar det att anlita en fackman?
3b, Hur mycket är min egen tid värd(räknat i samma taxa som man har på jobbet)?
3c, Hur mycket av det totala byggprojektet kostar olika saker(material, tid, vertyg, hanteverkare)?
När jag ställde de här frågorna till migsjälv insåg jag att jag för varje krånglande pryl tappat cirka en byggdag. Det är 8 timmar gånger din lön per timme. Frakt(bilkostnad) tur och retur gånger två. Och sen när allt kommer omkring har man inte kommit någonstans i sin renovering.
Numera köper jag kvalitetsgrejor om jag är minsta tveksam om billiga prylar duger. Däremot känns det inte som att dyra grejjor nödvändigtvis är de bästa, men jag har inte råd att testa allt som finns.
Jag har insett nu att om jag ställt mig själv fler frågor om mitt GDSande så hade jag nog gjort bättre val av verktyg. Följande frågor känns relevanta.
1, Hur långt tid får det ta?
2, Hur bra ska resultatet bli?
3, Hur mycket pengar har jag att röra mig med?
4, Finns det några andra skäl till att göra det själv?
Sen ger frågor upphov till nya frågor så för fråga 1 borde jag ställt följande följdfrågor.
1a, Hur lång tid har jag att åka runt i affärer och prova grejjor?
1b, Hur långt tid tar det att byta om jag köper nåt som inte funkar?
Och för fråga 3 borde jag besvarat följande.
3a, Hur mycket kostar det att anlita en fackman?
3b, Hur mycket är min egen tid värd(räknat i samma taxa som man har på jobbet)?
3c, Hur mycket av det totala byggprojektet kostar olika saker(material, tid, vertyg, hanteverkare)?
När jag ställde de här frågorna till migsjälv insåg jag att jag för varje krånglande pryl tappat cirka en byggdag. Det är 8 timmar gånger din lön per timme. Frakt(bilkostnad) tur och retur gånger två. Och sen när allt kommer omkring har man inte kommit någonstans i sin renovering.
Numera köper jag kvalitetsgrejor om jag är minsta tveksam om billiga prylar duger. Däremot känns det inte som att dyra grejjor nödvändigtvis är de bästa, men jag har inte råd att testa allt som finns.
Antag att du ska sätta upp en del gips, och du finner att du vinner en timme på att ha en jättefin och dyr maskin, och du inte jobbar med att dra skruvar 60-timmar i veckan.
Det tar kanske en till två timmar beroende på vad du tjänar att få ihop till ett tillräckligt bra verktyg.
Detta tar betydligt längre tid att få ihop till en 12 ggr så dyr maskin.
Den billigare maskinen håller nog för några jobb till, och är avskriven efter det första.
I en osäker och svårplanerad förändrelig värld, kan man inte se för långt in i framtiden.
Att det finns de som tycker det känns bättre och roligare med lite lyx och har råd är en annan sak, där får man göra som man känner.
Det tar kanske en till två timmar beroende på vad du tjänar att få ihop till ett tillräckligt bra verktyg.
Detta tar betydligt längre tid att få ihop till en 12 ggr så dyr maskin.
Den billigare maskinen håller nog för några jobb till, och är avskriven efter det första.
I en osäker och svårplanerad förändrelig värld, kan man inte se för långt in i framtiden.
Att det finns de som tycker det känns bättre och roligare med lite lyx och har råd är en annan sak, där får man göra som man känner.
Skyten. Verktyg är mer än skruvdragare för gips. Man kan inte dra altl över samma kamm, jag vill inte låta mästrande, men många av oss som har ett och annat kvalitetsverktyg har det för att vi skjutit oss i foten av att köpa billiga prylar.
Om man med vertyg enbart menar en skruvdragare som ska dra i gipsskruv och skruva ihop ikeamöbler, sätta upp tavelkrok. Japp då är billigast möjliga det bästa valet.
Men om du efter ett tag ska dra in grova skruv i reglar, borra hål med dosfräs eller kanske rent av dra in karmskruv till fönster så står du med skägget i brevlådan och måste antigen anlita ett proffs eller köpa en ny kraftigare maskin och då har du köpt inte bara en dyr maskin utan både en dyr och en billig. Jag har gått på den niten två gånger nu - men det blir inte en tredje!
Om man med vertyg enbart menar en skruvdragare som ska dra i gipsskruv och skruva ihop ikeamöbler, sätta upp tavelkrok. Japp då är billigast möjliga det bästa valet.
Men om du efter ett tag ska dra in grova skruv i reglar, borra hål med dosfräs eller kanske rent av dra in karmskruv till fönster så står du med skägget i brevlådan och måste antigen anlita ett proffs eller köpa en ny kraftigare maskin och då har du köpt inte bara en dyr maskin utan både en dyr och en billig. Jag har gått på den niten två gånger nu - men det blir inte en tredje!
Man ska naturligtvis ha tillräckligt, och ibland är det bra att ha en stöddigare och en billig, för dammiga jobb t.ex.
Tillräckligt för mej när jag ska fälla ett träd på 150 cm diameter och dessutom ta vara på en del av virket som plank är:
En Mopedbil med dragkrok!
En släpkärra för ett halvt ton!
En Stihl 361 motorsåg
En Logosol BIG Mill Basic
En Bensindriven vedklyv med 25 tons tryck.
Prisbild 60 000:-
Traditionella alternativ kräver uppåt millen, och då kan jag inte göra det från och till som nu.
Tillräckligt för mej när jag ska fälla ett träd på 150 cm diameter och dessutom ta vara på en del av virket som plank är:
En Mopedbil med dragkrok!
En släpkärra för ett halvt ton!
En Stihl 361 motorsåg
En Logosol BIG Mill Basic
En Bensindriven vedklyv med 25 tons tryck.
Prisbild 60 000:-
Traditionella alternativ kräver uppåt millen, och då kan jag inte göra det från och till som nu.
Skyten>Var det om dig som det var ett reportage i nysågat? *nyfis*
/Kent
/Kent
Jag har själv några kvalitetsverktyg för precisionsarbete och en hel del budgetverktyg vilka alla fungerar bra med dom förväntningar jag har. Och dom har hållit för mkt slitage med tanke på gds arbete. Men jag tror inte att dom skulle hålla speciellt länge åt en yrkesman som använder dom minst 40 timmar i veckan. Dessutom så går det för långsamt för en yrkesmann att arbeta med dom.
Jag arbetar själv med ett hantverk som inte har med husbyggen att göra och jag skulle själv inte klara av att göra lika stora volymer utan dom rätta verktygen som underlättar arbetet och som håller för tuff behandling.
Hemma har jag en billig handcirkel och en dyr. Det går att såga rakt och ganska snyggt med den billiga men det är faktiskt lättare att såga rakt med den dyra. Det Skulle vara riktigt lätt att såga rakt om jag hade en styrskena till den.
Det är bla. sådana saker som en yrkesmann måste ta med i sina krav på verktyg.
Medans jag själv hemma har tid att lägga några minuter extra på att mäta in vart anhållet som jag skall såga eftet skall vara.
Jag arbetar själv med ett hantverk som inte har med husbyggen att göra och jag skulle själv inte klara av att göra lika stora volymer utan dom rätta verktygen som underlättar arbetet och som håller för tuff behandling.
Hemma har jag en billig handcirkel och en dyr. Det går att såga rakt och ganska snyggt med den billiga men det är faktiskt lättare att såga rakt med den dyra. Det Skulle vara riktigt lätt att såga rakt om jag hade en styrskena till den.
Det är bla. sådana saker som en yrkesmann måste ta med i sina krav på verktyg.
Medans jag själv hemma har tid att lägga några minuter extra på att mäta in vart anhållet som jag skall såga eftet skall vara.