Coronavirus

[Putte 9497]

Det finns optimister och realister (många kallar även dessa för pessimisten, men de brukar vara närmare sanningen än optimister så därför kallas de numera för realister). För en realist finns inget mer provocerande än en optimist. Och vice versa. Jag antar att du kan placera in dig själv i en av kategorierna...

De flesta som diskuterar I denna tråden är realister. De är intresserade av vad forskningen visar för att kunna agera därefter. De är därför intresserade av att veta hur utvecklingen ser ut i Italien så att de kan bilda sig en uppfattning om hur de skall agera.

Något som också provocerar är när exempelvis FHM uppenbarligen inte berättar sanningen. Att FHM inte gör detta beror dock på helt andra orsaker, deras mål är att få samhället att fungera så bra som möjligt under pandemin, inte att skydda den enskilda individen. Här ser man mängder med prioriteringar som görs.

Personligen anser jag att FHM har helt fel angreppssätt på detta, men deras analys kan vara att det i Sverige är omöjligt att lyckas med det som Korea har gjort. De kan mycket väl ha rätt. Men detta berättar de inte för oss medborgare. Det är ju komiskt att se hur Anders Tegnell löpande ändrar prognoserna från dag till dag, när facit redan finns i andra länder. Men i praktiken handlar allt om psykologi.

Notera förresten även att man skickade ut Kjell Mo ([länk]) i pressen för att lugna folk. Att han talat ut i medierna är inte hans eget beslut. Det är naivt att tro det.

Staten vet nog mycket väl vad man håller på med, men ni skall inte tro att ni får ta del av de överväganden som de gör.

Enligt min mening borde man dock valt en annan informationsstrategi än vad man gjort och en annan person än Anders Tegnell.

Sedan är regeringen inte riktigt en del av hur myndigheterna agerar, detta märks tydligt då de i praktiken sätter sig i baksätet under denna krisen. Jämför med hur Reinfeldt och Borg istället tog kommando under finanskrisen. Jag tror inte att vår regering är tillräckligt kunniga inom området för att kunna ta kommando och inge förtroende. Det kanske ingen svensk regering skulle kunna vara. Se bara på hur illa Trump hanterar frågan i USA också...

Då tillhör du skaran av pessimister som i händelse av krig skulle vara den första som sprang och gömde dig...

 

[NiklasN123]

Du behöver inte fundera utan kan bara lyssna på vad t ex Anders Tegnell har förklarat i otaliga intervjuer. Först var planen att smittspåra importfallen och försöka begränsa spridningen så långt som möjligt. Detta ger oss tid att ställa om sjukvårdsapparaten. Sen när den barriären föll så är nästa barriär riskgrupperna och sjukvården. Där är vi nu. Helt enligt plan men första steget föll snabbare än Tegnell och FHM hoppades på.

Naturligtvis kommer de flesta att få COVID-19 förr eller senare. Man kan inte trycka tillbaka anden i flaskan när den är en pandemi. Inte heller kan Sverige isolera sig för all framtid från omvärlden, vi skulle då snart vara Europas fattigaste länder igen.

Problemet med FHM är att de har gjort en hel del konstiga uttalanden. Initiallt sa de att viruset aldrig skulle nå Sverige, senare har de pratat om att kulmen var nådd när det bara börjat. Följt av uttalanden om att viruset var stoppat 6 Mars. Anders har sagt att det är omjämlikt att spotify låter sina anställda jobba hemifrån.

Detta i kombination med att Italien tappar kontrollen gör ju att man blir fundersam. Kan vara att FHM gör ett lysande jobb, men isf. behvöver de bli bättre på att kommunicera.

 

[Putte 9497]

Ja nu menade jag uppenbarligen inte på kort sikt utan mer på 1-2 års sikt.
Och jag menar inte att 1000-tals äldre kommer dö i Corona i Sverige de närmsta månaderna. Snarare 10,000-tals.

Ett hundratal kanske

 

[Claes Sörmland]

Att vi har en inhemsk smitta är konstaterat, och att den är så utbredd att de slutar testa folk generellt. Istället testar de bara personer som blir allvarligt sjuka och behöver bli inlagda på sjukhus. Det tolkar jag som att den övergått från att vara begränsad till allvarlig.

Visst har vi inhemsk smitta men det finns inget som tyder på att den ännu är utbredd. Den kan bli det men då pratar vi om att titta i spåkulan.

Varför man bytte teststrategi var för att man slutade med smittspårning och istället flyttade barriären till sjukvården. Vi har en mycket begränsad testkapacitet och har aldrig testat folk generellt.

 

[pacman42]

Det finns offentliga prislistor. Coronatestet kostar (ur minnet nu då) ca 2k men sedan tillkommer förstås kostnad för provtagningen och att eventuellt hålla patienter isolerade i väntan på svar.

I USA fick man betala 300 dollar ur egen ficka (ca 3000kr) för att göra ett test.

 

[pacman42]

Då tillhör du skaran av pessimister som i händelse av krig skulle vara den första som sprang och gömde dig...

Snälla jobba lite på din attityd och sluta att göra personliga påhopp hela tiden.

 

[Nefrums]

Ett hundratal kanske

Jag hoppas att du har rätt, och jag har fel.
Men jag lämnar denna graf över hur det ser ut i Italien, och kommentaren att vi ligger typ 3 veckor efter Italien i spridningen:

Inloggade ser högupplösta bilder

Logga in

Skapa konto

Gratis och tar endast 30 sekunder

 

[pacman42]

Ett hundratal kanske

Baserat på vad då?

Vi är uppe i två nu på runt 800 smittade (en uppskattning från FHM). Om det blir 100 dödsfall med den statistiken så skulle enbart 40000 bli smittade, medan experterna pratar om att 40-80% av befolkningen kommer att smittas.

 

[NiklasN123]

Det krävs mod för att fatta de beslut man behöver fatta, men göra det proaktivt ett par-tre veckor tidigare.

Jag har fortfarande svårt att förstå att man inte tittade på vad som fungerade och vad som inte fungerade i Asien. Vad var tre veckor extra med fri rörlighet värd?

Det enda jag kan komma fram till är att man aldrig tänkte stoppa spridningen i samhället (liknande hur Korea gör) utan man planerade redan från första dagen bara för att platta ut kurvan.

Men om man inte får en flockimmunitet så måste man ju ändå stänga ned landet för att stoppa vidare smitta när sjukvården blir för belastad. När man sedan öppnar upp igen så börjar ju allt om igen.

Det känns ändå som att det enda som fungerar är att alla länder isolerar sig från andra så gott det går och isolerar sig internt fram till dess att tillräckligt många varit sjuka, eller till dess ett vaccin finns.

Så är det nog, man planerade aldrig att stoppa det helt, utan istället att platta ner kurvan. Medan Kina gick all-in och stoppade virusets framfart. Nu blir intressant att se hur de fortsätter, antar att de avvaktar i detta läge på att ett vaccin eller medicin ska komma till marknaden. Alt. att de bygger ut sin sjukvård så det har större kapacitet, och därefter "släpper ut" viruset igen.

 

[Claes Sörmland]

Problemet med FHM är att de har gjort en hel del konstiga uttalanden. Initiallt sa de att viruset aldrig skulle nå Sverige, senare har de pratat om att kulmen var nådd när det bara börjat. Följt av uttalanden om att viruset var stoppat 6 Mars. Anders har sagt att det är omjämlikt att spotify låter sina anställda jobba hemifrån.

Detta i kombination med att Italien tappar kontrollen gör ju att man blir fundersam. Kan vara att FHM gör ett lysande jobb, men isf. behvöver de bli bättre på att kommunicera.

FHM gör vad de ska. Jag tror nog mest det handlar om att Tegnell inte har en ledarframtoning utan mer framstår som den där nördiga killen med en naturvetares arrogans som ingen riktigt gillar. Det är ett kommunikationsproblem. Jag ser direkta fel i hur du förstått Tegnell, han har helt enkelt inte sagt det du skriver.

Har man läggning åt dramatiska åtgärder så krävs ett regeringsingripande. Det kommer i så fall inte att baseras på avvägandet vad situationen kräver utan på vad opinionen kräver. Notera att regeringen låtit myndigheterna sköta avvägandena och hållit sig i bakgrunden. Det är så svensk förvaltning är tänkt att fungera men det ger också regeringen ett frikort att när som helst kliva in och idiotförklara myndigheterna och införa hårdare åtgärder. Alla spelar sina roller just nu.

 

[pacman42]

Du behöver inte fundera utan kan bara lyssna på vad t ex Anders Tegnell har förklarat i otaliga intervjuer. Först var planen att smittspåra importfallen och försöka begränsa spridningen så långt som möjligt. Detta ger oss tid att ställa om sjukvårdsapparaten. Sen när den barriären föll så är nästa barriär riskgrupperna och sjukvården. Där är vi nu. Helt enligt plan men första steget föll snabbare än Tegnell och FHM hoppades på.

Naturligtvis kommer de flesta att få COVID-19 förr eller senare. Man kan inte trycka tillbaka anden i flaskan när den är en pandemi. Inte heller kan Sverige isolera sig för all framtid från omvärlden, vi skulle då snart vara Europas fattigaste länder igen.

Personligen tror jag mer på Koreas strategi. Det finns fördelar och nackdelar med alla strategier.

 

[pacman42]

Så är det nog, man planerade aldrig att stoppa det helt, utan istället att platta ner kurvan. Medan Kina gick all-in och stoppade virusets framfart. Nu blir intressant att se hur de fortsätter, antar att de avvaktar i detta läge på att ett vaccin eller medicin ska komma till marknaden. Alt. att de bygger ut sin sjukvård så det har större kapacitet, och därefter "släpper ut" viruset igen.

Kina håller tydligen på med att bygga mängder med sjukhus och snabbutbilds sjukvårdspersonal, så man kan ju utifrån detta gissa hur de kommer att agera....

 

[NiklasN123]

Kina håller tydligen på med att bygga mängder med sjukhus och snabbutbilds sjukvårdspersonal, så man kan ju utifrån detta gissa hur de kommer att agera....

Ja man kan ju gissa. Ett vaccin är 12 månader bort minst om det ska testas så det är säkert först, och Kina är inte det land som gillar att stå och trampa. Så när sjukvården är utbyggd så kommer de nog lätta på karantänen och viruset får breda ut sig igen.

 

[Putte 9497]

Baserat på vad då?

Vi är uppe i två nu på runt 800 smittade (en uppskattning från FHM). Om det blir 100 dödsfall med den statistiken så skulle enbart 40000 bli smittade, medan experterna pratar om att 40-80% av befolkningen kommer att smittas.

Ytterligare en pessimistisk tolkning

 

[C.Lundin]

Kina håller tydligen på med att bygga mängder med sjukhus och snabbutbilds sjukvårdspersonal, så man kan ju utifrån detta gissa hur de kommer att agera....

Det var månader sen. Flera av de "Corona-sjukhus" de byggde på 5-6 dagar är redan rivna för att de ej behövs längre.