Värma som på sekelskiftet?
Hej.
Jag ska eventuellt flytta ett gammalt godslager till min tomt och inreda som bostadshus. Men till saken hör att jag är lite speciell av mig - jag vill helst inte vara beroende av några leverantörer och mitt mål är att ha 0kr i fasta räkningar kopplade till huset, dvs ingen anslutning till något förutom telefon.
Således ska huses värmas endast med ved och vatten tas från brunn (har obegränsad tillgång till ved). Avlopp vet jag ej hur jag ska lösa ännu, men det finns väl slutna system i dagsläget. I värsta fall får det bli torrdass. Jag fryser hellre arslet av mig än jag betalar inkoppling till kommunalt VA och en kvartalsavgift på tusentals kronor. El endast från egna solceller med stöd från generator vid extremt behov, osv. Ni fattar, som ett extremt eko-hus eller sekelskifteshus, mao.
Jag har tänkt att köpa en av dessa modernare vedeldade s.k. "Amish spisar" från Amerika som jag ska laga mat på och värma åtminstone köket. Dom är större och tyngre och mer effektiva och har kapacitet att även värma ack-tankar. Här är en länk till säljaren:
http://www.lehmans.com/shopping/pro...ainCat=671&iSubCat=809&iProductID=507
Min fråga är nu: jag skulle vilja pumpa ut värmen från spisen i ett vattenburet golvvärmesystem. Helst utan el om det går. Men eftersom jag ibland kan vara utomlands i månader, så vill jag kunna tämma vattnet i golvvärmen så att det inte fryser i rören. Hur gör jag det? Tryckluft? Och är kopparör eller vad man nu använder, lämpade för detta?
Jag skulle också vilja att vattnet i golvrören passerar antingen min braskamin eller kakelugn och återuppvärms på halva vägen när man eldar i den. Hur gör man bäst detta - kan man t-ex bygga ett ormbo, en bädd av rör i botten på kaminen? Eller finns det nån färdig gjutjärnbädd gjort för sånt här som man kan mura in i kakelugnen/kaminen?
Hur gör jag för varmvatten till dusch och bad? Oftast vill man ju duscha på morgonen och då vore det bra att slippa behöva elda upp vatten innan man gör det. Hur behåller jag värmen över natten i en cistern?
Andra tankar och idéer emottages vänligen - jag har mycket dålig koll på sånt här. Vill dock att det ska vara manuella, enkla, ekologiska lösningar, dvs inget som går på el eller som måste övervakas. Hellre billigt än bekvämt - gärna manuellt.
Tack på förhand.
Jag ska eventuellt flytta ett gammalt godslager till min tomt och inreda som bostadshus. Men till saken hör att jag är lite speciell av mig - jag vill helst inte vara beroende av några leverantörer och mitt mål är att ha 0kr i fasta räkningar kopplade till huset, dvs ingen anslutning till något förutom telefon.
Således ska huses värmas endast med ved och vatten tas från brunn (har obegränsad tillgång till ved). Avlopp vet jag ej hur jag ska lösa ännu, men det finns väl slutna system i dagsläget. I värsta fall får det bli torrdass. Jag fryser hellre arslet av mig än jag betalar inkoppling till kommunalt VA och en kvartalsavgift på tusentals kronor. El endast från egna solceller med stöd från generator vid extremt behov, osv. Ni fattar, som ett extremt eko-hus eller sekelskifteshus, mao.
Jag har tänkt att köpa en av dessa modernare vedeldade s.k. "Amish spisar" från Amerika som jag ska laga mat på och värma åtminstone köket. Dom är större och tyngre och mer effektiva och har kapacitet att även värma ack-tankar. Här är en länk till säljaren:
http://www.lehmans.com/shopping/pro...ainCat=671&iSubCat=809&iProductID=507
Min fråga är nu: jag skulle vilja pumpa ut värmen från spisen i ett vattenburet golvvärmesystem. Helst utan el om det går. Men eftersom jag ibland kan vara utomlands i månader, så vill jag kunna tämma vattnet i golvvärmen så att det inte fryser i rören. Hur gör jag det? Tryckluft? Och är kopparör eller vad man nu använder, lämpade för detta?
Jag skulle också vilja att vattnet i golvrören passerar antingen min braskamin eller kakelugn och återuppvärms på halva vägen när man eldar i den. Hur gör man bäst detta - kan man t-ex bygga ett ormbo, en bädd av rör i botten på kaminen? Eller finns det nån färdig gjutjärnbädd gjort för sånt här som man kan mura in i kakelugnen/kaminen?
Hur gör jag för varmvatten till dusch och bad? Oftast vill man ju duscha på morgonen och då vore det bra att slippa behöva elda upp vatten innan man gör det. Hur behåller jag värmen över natten i en cistern?
Andra tankar och idéer emottages vänligen - jag har mycket dålig koll på sånt här. Vill dock att det ska vara manuella, enkla, ekologiska lösningar, dvs inget som går på el eller som måste övervakas. Hellre billigt än bekvämt - gärna manuellt.
Tack på förhand.
P.S.
För er som är intresserade av nytillverkade och vackra vedspisar för matlagning precis som jag är, rekommenderar jag Lehmans som är specialister på sånt. Billigt är det också, med tanke på vad man får betala för en renoverad Husqvarna vedspis i Sverige nuförtiden. Länk:
http://www.lehmans.com/jump.jsp?ite...Cat=671&i2Cat=809&i3Cat=0&i4Cat=0
Dom har även en massa andra "manuella" saker som ciderpressar, oljelampor, tvättmaskiner och annat energibesparande och kul. Säljer mycket till Amish-befolkningen i USA som lever som på 1800-talet.
För er som är intresserade av nytillverkade och vackra vedspisar för matlagning precis som jag är, rekommenderar jag Lehmans som är specialister på sånt. Billigt är det också, med tanke på vad man får betala för en renoverad Husqvarna vedspis i Sverige nuförtiden. Länk:
http://www.lehmans.com/jump.jsp?ite...Cat=671&i2Cat=809&i3Cat=0&i4Cat=0
Dom har även en massa andra "manuella" saker som ciderpressar, oljelampor, tvättmaskiner och annat energibesparande och kul. Säljer mycket till Amish-befolkningen i USA som lever som på 1800-talet.
Hej
Om du tittar på båtprylar så finns det en del lösningar som du kankse skulle kunna amanna. Tex finns det gasvärmare som värmer vattnet medans du spolar. Den är helt OK för att tex värma dushvattnet.
De har dessutom flera system med ur de värmer radiatorvattnet, även om dessa lösningar inte är dimensionerade för ett hus så kankse du kan få idéer om hur det kan se ut i ditt hus.
Lycka till sa Zeb
Om du tittar på båtprylar så finns det en del lösningar som du kankse skulle kunna amanna. Tex finns det gasvärmare som värmer vattnet medans du spolar. Den är helt OK för att tex värma dushvattnet.
De har dessutom flera system med ur de värmer radiatorvattnet, även om dessa lösningar inte är dimensionerade för ett hus så kankse du kan få idéer om hur det kan se ut i ditt hus.
Lycka till sa Zeb
Golvvärme och självcirkulation kan du nog glömma. För att självcirkulation ska fungera så måste du dra rejält grova rör. Då blir det billigast med stålrör (blåa rör). Koppar blir svindyrt.
Att tömma systemet tror jag kan vara lite riskabelt. Rosten kommer som ett brev på posten om man dels fyller hela systemet med oxiderande luft och dels fyller på med färskt syrerikt vatten flera gånger per år. I så fall är det nog säkrare att använda glykol som man gör i solanläggningar.
Jag antar att du hade tänkt kapa och klyva veden med traktorkraft eller motorsåg? Solceller orkar nog inte driva en klyv eller en kap. Det är ett styvt jobb att kapa och klyva en årsförbrukning för hand. Särskilt kapning är tungt att göra för hand.
Att tömma systemet tror jag kan vara lite riskabelt. Rosten kommer som ett brev på posten om man dels fyller hela systemet med oxiderande luft och dels fyller på med färskt syrerikt vatten flera gånger per år. I så fall är det nog säkrare att använda glykol som man gör i solanläggningar.
Jag antar att du hade tänkt kapa och klyva veden med traktorkraft eller motorsåg? Solceller orkar nog inte driva en klyv eller en kap. Det är ett styvt jobb att kapa och klyva en årsförbrukning för hand. Särskilt kapning är tungt att göra för hand.
stratobee skrev:
Även om du har obegränsat med ved så är det ju bra om du inte eldar för kråkorna i onödan, sälj ved till någon som eldar med olja eller liknande dumt idag...
Tydligen så får man ut mer energi från veden om man har en panna/spis som är helt sluten, och konstruerad så att luftintaget, som i sig ska sitta på golvet, leds via ett rör och in uppifrån på elden, och motsvarande för skorstenen, den går givetvis ut på taket på huset men ansluts på undersidan av elden. Kolla på sprängskisser på moderna vedpannor så förstår du vad jag menar. (detta är ju enbart att tänka på om du till och med ska bygga panna själv).
Avloppet löser man som "överallt" där man inte har kommunalt avlopp, det finns olika varianter beroende på omständigheter, "trekammarbrunn" är en variant...
Total avsaknad av el innebär ju vissa hinder, det går åt rätt saftiga solpaneler för att orka driva en cirkluationspump på 25W dygnet runt, men å andra sidan kan man säkert klara sig på en mindre pump och dessutom ladda batterier med solkraft.
Jag såg för länge sedan någon galen amerikan som tydligen körde nån turbinlösning på eldandet, så han fick ut elenergi med generator från eldandet förutom värme i sig, det kan nog faktiskt vara något. En vattenpump som drivs mekaniskt, och någon slags turbin på rökgaserna från vedeldningen (eller kanske hellre inkommande luft, så slupper du problemet med att det ryker in när du lägger in ny ved) kan säkert driva en cirkulationspump om du konstruerar det händigt.
Ackumulatortank är nog en bra idé, en sådan med värmeväxlarslingor är perfekt till duschvattnet. När du inte har vanlig el så får du nog ha någon slags öppen vattentank för friskvattnet, då är det nog bara rostfritt och et luftningshål som är rejält skyddat mot insikter och annat krafs som gäller, placerad högt upp.
Vattenburen värme kan man som redna påpekats klarar från fyrsning med glykol i systemet. Hör med "solfolket" vad de kör för blandning på glykolen. Värre är väl det vatten som står kvar i värmeväxlarslingor för varmvatten i en ackumulatortank eller liknande... man vill ju liksom inte duscha i glykol
När det gäller braskaminen o.s.v. så är det nog bättre att ha slingorna på något vis längre upp i rökgaskanalen, elden "mår inte bra" av att lågorna kyls ner till de max +100 grader vattnet kan hålla vad jag förstått, därav att moderna vedpannor har massor av keramiska material istället för den gamla modellen med järnväggar med vatten innanför direkt mot vedlågorna....
Kul ideer - skulle själv vilja klippa alla fasta anslutningar till kåken - och med dagens priser är det snart inte utopi. Tekniken finns men kostnaden? Har snabbkollat lite och om man gick ihop några hus och var beredd att göra lite själv så vete fasen om det inte går att räkna hem. Ångmaskin för el och värme med dieselelverk för spetslast tänker jag på. Då kan huset se ut som dagens hus. Gör man sen allt "riktigt" från början så öppnar sig ännu mera lösningar
... men nu måste jag jobba
titta på www.energifirman.com betr självcirkulation etc
... men nu måste jag jobba
titta på www.energifirman.com betr självcirkulation etc
För el och värme tycker jag att en stirlingmotor verkar intressant. Stirlingmotorer är vad jag har förstått tysta och har hyfsat hög verkningsgrad. Om man laddar ackumulatortankar med överskottsvärmen så blir verkningsgraden ännu högre. Ett annat alternativ är att driva en bensinmotor med gengas och värma en ackumulatortank med kylvattnet.
Poängen är att skatten på el finns bara på pappret till för mijöns skull, i praktiken behöver staten få in stålar på ett eller annat vis, och slutar vi betala energiskatt så hamnar skatten på nåt annat.Yondalar skrev:
Men, för att återgå till ämnet. Ångmaskiner är inte särskilt effektiva, 10% verkningsgrad eller så, det är mycket effektivare med en ångturbin.
Jag hittade på ett kompendie från 1940-talet om just gengasaggregat. helt klart är att det aggregatet och tillhörande anläggningar vill jag inte ha inomhus i det hus jag ska bo i, gasen är helt luktlös och dödlig i betydligt lägre doser än vad som går åt för att den ska vara brännbar. Däremot är det ju såklart ofarligt att dra vattenledningar och elledningar mellan någon slags "teknikbod" och ett vanligt hus, förvisso med en del förluster påvägen framförallt i vattenledningar, men men...sveno skrev:
Men, det man kunde läsa ut var att ca 1/4 av kolens energi går ut som värme direkt i gengasaggregatet, varpå man alltså bör använda även värmen från gengasaggregatet och inte bara från förbränningsmotorn för att värma ev acktankar...
Ska man driva generatorer från en gengasdriven bensinmotor så behöver man antingen en tank för gengasen eller ett stort svänghjul, eller laster som inte varierar så mycket. Lämpligt är nog att ha ett system med gengasaggregat -> motor -> generator -> batterier -> ev omvandlare till den spänning/ström man vill ha såsom 220V 50Hz för maskiner o.s.v... då slipper man problemet med ojämn last...
Problemet är alltså att gengasaggregatet producerar gengas i proportion till hur mycket luft/gas man suger ur det, men det tar en stund för elden i det att ändra storlek vid flödesändringar så om en motor står på tomgång och man trampar plattan i botten så att säga så stannar motorn direkt av gasbrist, inte nog med att det sugs luft rakt igenom, dessutom förbränns gengasen till ren koldioxid varpå det inte finns något för motorn att drivas på....
Däremot är det nog inget problem att man får lägre effekt hos en motor vid gengasdrift än vid bensindrift, inget hushåll behöver i närheten av den effekt som ens ganska små bilmotorer är specade för, en motor på 50 hästar motsvarar ungefär trefas 50A matning då den ger max effekt, så ungefär vad som helst man finner påväg till skroten orkar nog driva ett hus på 3*16A även med gengasdrift.
Stirlingmotorn är som gjord för vedeldning. Problemet är att det inte finns färdiga lösningar - man får i princip bygga motorn själv. Inte hel omöjligt iofs, men fram tills dess får det nog bli en vanlig bensin/dieselgenerator i kombination med solceller.
Något som också borde gå bra är att driva ett amoniakkylskåp från vedeldningen/ackumulatortanken, rimligtvis borde det gå bra att driva det med självcirkulation från acktanken.
Ett sådant kylskåp drivs ju med värme och inget annat. Einstein och någon mer uppfann det tillsammans om jag inte minns fel, otroligt smart uppfinning egentligen.
Dessutom är det i stort sett knäpptyst, man har ju sådana kylskåp i husvagnar och jag kan iaf intyga att det går utmärkt att sova med huvudet ett par decimeter från ett sådant kylskåp
Ett sådant kylskåp drivs ju med värme och inget annat. Einstein och någon mer uppfann det tillsammans om jag inte minns fel, otroligt smart uppfinning egentligen.
Dessutom är det i stort sett knäpptyst, man har ju sådana kylskåp i husvagnar och jag kan iaf intyga att det går utmärkt att sova med huvudet ett par decimeter från ett sådant kylskåp
Jo Stirling kan vara nog så bra, men nu gillar jag ångmaskiner och i liten (modesta ångdata) skala så har de ung lika dålig verkningsgrad som turbiner.
Gengas funkar men om bara ngn av oss vilja dra på sig overallen. Det är skitigt men funkar. (säger en som hållit på rätt så mycket med gengas så sent som på 1980-talet, utan att röja mig)
För båda tre alternativen ovan och för dieseln så självklart att spillvärmen tas till en ack för uppvärmning.
Gengas funkar men om bara ngn av oss vilja dra på sig overallen. Det är skitigt men funkar. (säger en som hållit på rätt så mycket med gengas så sent som på 1980-talet, utan att röja mig)
För båda tre alternativen ovan och för dieseln så självklart att spillvärmen tas till en ack för uppvärmning.