Fråga
Hej,
har en kompis som köpt hus. En elektriker har kopplat in allt i hans hus, vid sidan om ordinare jobb (ja, personligen vet jag om "AB"). De har dock blivit "ovänner" av andra anledningar nu.
Men ytterbelysningen styrs av knapp. Kompisen ville ha astrour. Inhandlades. Gjorde spänningslöst
Innan jag påbörjade arbetet så började jag kontrollmäta för säkerhetsskull. Hans mätinstrument, så litade inte på det, så kontrollerade innan arbete. Vid första test så fick jag inget på mätinstrumentet. L3 inkommande. Men L1 - L2 fanns. Utgående på huvudbrytaren var spänningslöst på alla sidor.
Kopplade det jag skulle göra.
Frågade kompisen om han hade 2 faser dragna till centralen eller 3 faser. Men skulle vara 3 fas. Värmepumpen (luft) var också kopplad med 3 fas. Men kompisen sa att han hade haft problem att säkringar löst nån gång.
Han hade bytt 16 A säkring i skåpet ute vid gatan nån gång i somras. Han sprang bytte. Jag hämtade tångmätare för se "idle" förbrukning på L3.
Spänningssatte centralen. Poof sa det. Tänkte "vafan hände nu".
Två dvärgar hade löst. L2 och L3 inkommande hade gått.
Slog ifrån alla dvärgar. Bytte säkring i gatan igen (L2 L3)
Mätte inkommande huvudbrytare. 400 V mellan alla faser.
Mätte dvärg1 (som slagit ut) mot den andra dvärg2 (som också brutit). 400V mellan, så kommer från olika faser.
Slog till dvärg1. Lamporna i rum1 tändes. Slog ifrån dvärg1.
Slog till dvärg2. Lamporna i rum2 tändes också. Slog ifrån dvärg2.
Var fredag kväll.
Är inte hemmaelektriker, utan jobbar med hissar. Men i mitt huvud så har vi en kortslutning ute i anläggningen nånstans. En punkt där 2 bruna från två olika grupper på något sätt gått in i samma dosa?
Det är 1 fas grupper. Samma färg (brun på respektive dvärg 1 och dvärg2).
Ska åka till han och hjälpa han hitta punkten, och försöka lösa ut eländet. Som det är nu så är L3 i gatan frånslagen. Nu matas L3 bakvägen via den felaktiga punkten ifrån L2 egentligen. Så värmepannan har ju ingen riktig symmetri alls. Är en NIBE historia.
Finns det något man kan tänka på när man "felsöker" vidare. Finns det något som ni elektriker kan tänka er "är ett enkelt standard" fel som resulterar i nått sånt här. Förutom bristande kontroll och uppmärkning ?
Som det är nu så finns varken gruppschema. Ingen vet vart grupperna/rör går etc.
I mitt ordinare jobb, så hade jag nog frånskiljt alla bruna i misstänkta dosor. Spänningslös anläggning. Och ohmmätt fram kontakt. Alternativt använt tongenerator. Men kanske finns bättre sätt?
har en kompis som köpt hus. En elektriker har kopplat in allt i hans hus, vid sidan om ordinare jobb (ja, personligen vet jag om "AB"). De har dock blivit "ovänner" av andra anledningar nu.
Men ytterbelysningen styrs av knapp. Kompisen ville ha astrour. Inhandlades. Gjorde spänningslöst
Innan jag påbörjade arbetet så började jag kontrollmäta för säkerhetsskull. Hans mätinstrument, så litade inte på det, så kontrollerade innan arbete. Vid första test så fick jag inget på mätinstrumentet. L3 inkommande. Men L1 - L2 fanns. Utgående på huvudbrytaren var spänningslöst på alla sidor.
Kopplade det jag skulle göra.
Frågade kompisen om han hade 2 faser dragna till centralen eller 3 faser. Men skulle vara 3 fas. Värmepumpen (luft) var också kopplad med 3 fas. Men kompisen sa att han hade haft problem att säkringar löst nån gång.
Han hade bytt 16 A säkring i skåpet ute vid gatan nån gång i somras. Han sprang bytte. Jag hämtade tångmätare för se "idle" förbrukning på L3.
Spänningssatte centralen. Poof sa det. Tänkte "vafan hände nu".
Två dvärgar hade löst. L2 och L3 inkommande hade gått.
Slog ifrån alla dvärgar. Bytte säkring i gatan igen (L2 L3)
Mätte inkommande huvudbrytare. 400 V mellan alla faser.
Mätte dvärg1 (som slagit ut) mot den andra dvärg2 (som också brutit). 400V mellan, så kommer från olika faser.
Slog till dvärg1. Lamporna i rum1 tändes. Slog ifrån dvärg1.
Slog till dvärg2. Lamporna i rum2 tändes också. Slog ifrån dvärg2.
Var fredag kväll.
Är inte hemmaelektriker, utan jobbar med hissar. Men i mitt huvud så har vi en kortslutning ute i anläggningen nånstans. En punkt där 2 bruna från två olika grupper på något sätt gått in i samma dosa?
Det är 1 fas grupper. Samma färg (brun på respektive dvärg 1 och dvärg2).
Ska åka till han och hjälpa han hitta punkten, och försöka lösa ut eländet. Som det är nu så är L3 i gatan frånslagen. Nu matas L3 bakvägen via den felaktiga punkten ifrån L2 egentligen. Så värmepannan har ju ingen riktig symmetri alls. Är en NIBE historia.
Finns det något man kan tänka på när man "felsöker" vidare. Finns det något som ni elektriker kan tänka er "är ett enkelt standard" fel som resulterar i nått sånt här. Förutom bristande kontroll och uppmärkning ?
Som det är nu så finns varken gruppschema. Ingen vet vart grupperna/rör går etc.
I mitt ordinare jobb, så hade jag nog frånskiljt alla bruna i misstänkta dosor. Spänningslös anläggning. Och ohmmätt fram kontakt. Alternativt använt tongenerator. Men kanske finns bättre sätt?
Det man får kolla vidare. Man vet ju faktiskt inte vad den obrutna fasen gör för något. Den kanske går till ett vägguttag eller vad som helst. Så den behöver ju faktiskt inte gå till belysning.
Belysningen funkar överallt. Men sen å andra sidan, så vet jag inte hur länge L3 varit bruten.
Som det är nu så förbinder ju "kortslutningen" säkringarna bakvägen. Så anläggningen fungerar ju.
Dock vet jag inte om exempelvis den enda 3 fasgruppen bestående av luft-vatten kräver 3 fas "på riktigt".
Det skall ju fixas vilket fall som helst.
Belysningen funkar överallt. Men sen å andra sidan, så vet jag inte hur länge L3 varit bruten.
Som det är nu så förbinder ju "kortslutningen" säkringarna bakvägen. Så anläggningen fungerar ju.
Dock vet jag inte om exempelvis den enda 3 fasgruppen bestående av luft-vatten kräver 3 fas "på riktigt".
Det skall ju fixas vilket fall som helst.
En 3-fas värmepump lär vilja ha "riktig" symetrisk 3-fas då den drar en motor och den lär må mindre bra av att ha 2 likadana faser.davidhell skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 167 inlägg
Något enkelt standardfel är det inte. Det är tvärtom så udda att det föranleder lite djupare granskning.
Det låter ju som om två grupper på olika faser är sammankopplade på något sätt, men uppenbarligen inte de två grupper du tror för då skulle ju lamporna i båda rummen tändas antingen med dvärg1 eller dvärg2 i ditt schema, om inte någon förutsättning har ändrats (t.ex strömbrytares läge). Är det ett stumt fel borde det inte vara så svårt att resistansmäta sig fram till vilka två grupper det handlar om och sedan följa upp dessa.
Det låter ju som om två grupper på olika faser är sammankopplade på något sätt, men uppenbarligen inte de två grupper du tror för då skulle ju lamporna i båda rummen tändas antingen med dvärg1 eller dvärg2 i ditt schema, om inte någon förutsättning har ändrats (t.ex strömbrytares läge). Är det ett stumt fel borde det inte vara så svårt att resistansmäta sig fram till vilka två grupper det handlar om och sedan följa upp dessa.
DIY_freak, med den elektronik den där maskinen verkade ha. Display och grejer utav helvete, så tycker jag den borde ha symetrivakt (fastvakt). Men kanske inte är standard utrustning på utrustningen? För gick in i loggen på den där burken och kollade. Inga felkoder.
Men som du säger, det är ju en motor. Och om den behöver 3 fas, så lär det ju vara just till fläkten den behöver det till. Faktiskt ganska dålig koll på hur luft-vatten funkar. Bor i lägenhet själv så
Men som du säger, det är ju en motor. Och om den behöver 3 fas, så lär det ju vara just till fläkten den behöver det till. Faktiskt ganska dålig koll på hur luft-vatten funkar. Bor i lägenhet själv så
Vad sägs om att bryta matningen, slå ifrån alla dvärgbrytare på L3. Mät mellan L2 och L3. Så till en brytare på L3 i taget tills felet återkommer. Slå ifrån alla grupper på L2 och upprepa mätandet där. Då blir du se vilka grupper som är inblandade på L2/L3. Sedan blir det nog till att följa dem.
TS slå ifrån dvärgarna till rum 1 & rum 2 (dom som slogs ut samtidigt som L2 & L3 huvudsäkringarna), sedan kan du sätta i huvudsäkringen i L3.
Gällande luft-vattenvärmepumpen så är det antagligen bara elpatronen som kräver 3-fas, pumparna och allt annat lär gå på enfas.
Gällande luft-vattenvärmepumpen så är det antagligen bara elpatronen som kräver 3-fas, pumparna och allt annat lär gå på enfas.
Va??? Många luft/vatten-värmepumpar har väl inte ens elpatroner. Det mest troliga att använda 3-fas är ju själva kompressorn och då är det ju viktigt att det är en symetrisk (korrekt) 3-fas och inte 2 faser som i själva verket är lika. Pumpar med scroll-kompressor har ofta fasföljdsvakt, men jag tror de utgår ifrån att det är korrekt 3-fas som är inkopplad och bara kontrollerar att faserna är inkopplade i rätt "ordning" (så att motorn går åt rätt håll). Vet inte hur den skulle reagera med två identiska faser.Demmpa skrev:
Är det en trefasmotor finns ingen möjlighet att det funkar med två faser, kanske någon variant är enfas med omformardrift. Trefasmatad omformare skall inte heller gå om det inte är riktigt dålig konstruktion bör självövervaka åtminstone mellanledspänningen.DIY_freak skrev:
Vad menar du med "ingen möjlighet att det funkar med två faser"? Vi talar ju inte om 2 faser, utan 2 faser + 1 fas som är indentisk med en av de två andra. Och vadå för omformare? För det mesta är det en 3-faskompressor som direktmatas med 3 faser via kontaktorer.GK100 skrev:
Elschema Nibe 2030 luft/vatten
Redigerat av moderator:
Just typen du visar klippet ur elschemat är av typen "ingen möjlighet att det funkar med två faser" dvs en standard asynkronmotor med direktstart. I just detta exempel verkar det vara en variant av enkel mjukstart kanske här mest en form av startströmsbegränsare pos -AA10. Och där verkar även finnas en vakt för fasföljden pos -BA1 pga att kompressortypen mekaniskt är känslig för fel rotationsriktning.
Samma motortyp fast med pos -AA10 i form av en inverter skulle då gå fint på enfas- eller trefasmatning med given rotation oberoende av nätets, -BA1 fyller då ingen funktion. En trefasig omformare brukar om det är en vettig konstruktion övervaka mellanledet både avseende spänningsnivå och för fasbortfall genom det höga mellanledsripplet.
I schemat borde -FC2 vara en motorskyddsbrytare som isf löser både vid överlast eller överström pga fasbortfall under drift. Enda sättet att lyckas driva detta tvåfasigt med dålig prestanda är om fasen faller bort när det redan ligger i drift, att starta lasten tvåfasigt går inte.
Samma motortyp fast med pos -AA10 i form av en inverter skulle då gå fint på enfas- eller trefasmatning med given rotation oberoende av nätets, -BA1 fyller då ingen funktion. En trefasig omformare brukar om det är en vettig konstruktion övervaka mellanledet både avseende spänningsnivå och för fasbortfall genom det höga mellanledsripplet.
I schemat borde -FC2 vara en motorskyddsbrytare som isf löser både vid överlast eller överström pga fasbortfall under drift. Enda sättet att lyckas driva detta tvåfasigt med dålig prestanda är om fasen faller bort när det redan ligger i drift, att starta lasten tvåfasigt går inte.
Det du skriver stämmer om du har 2 faser och INGEN ström/spänning på den 3:e fasen. Men har du funderat på om det du skriver stämmer om du har spänning/ström på alla 3 faser, men 2 av faserna matas av samma fas?
Som jag uppfattade det hela så var ju en av huvudsäkringarna bruten redan innan TS kom och även efter att TS var där så är fortfarande bara 2 huvudsäkringar slutande medan den 3:e är bruten. Alltså borde fastigheten de-facto bara ha 2 faser tillgängliga. Borde inte fastighetsägaren ha märkt om värmepumpen inte går alls, utan enbart på elpannan i innedelen?
Som jag uppfattade det hela så var ju en av huvudsäkringarna bruten redan innan TS kom och även efter att TS var där så är fortfarande bara 2 huvudsäkringar slutande medan den 3:e är bruten. Alltså borde fastigheten de-facto bara ha 2 faser tillgängliga. Borde inte fastighetsägaren ha märkt om värmepumpen inte går alls, utan enbart på elpannan i innedelen?
Redigerat av moderator: