Schakt för pool -varning för Markgruppen Stockholm AB
Vill varna för en grävfirma, Markgruppen i Stockholm AB och den entreprenör vi trodde att vi anlitade, RBG Schakt. Företagen har samma ägare och håller hus i Vallentuna.
Vi anlitade grävaren i samband med poolbygge (nedgrävd betongpool 8*4 m). Han rådde oss att anlita honom på löpande räkning (det skulle bli billigare) men han skrev ihop ett mejl med kostnad för olika roller (minigrävare, skyffelgubbe mm.) där han skrev att arbetet (schakt inklusive tillhörande rördragningar) beräknades till en vecka och att han behövde material motsvarande 1-2 lass makadam à ca.2500 kr. Min man och entreprenören pratade igenom hur dragningarna skulle göras och även att delar av schaktmassorna skulle fördelas på tomten för att spara pengar.
Vi tog också in offert från en annan entreprenör som efter att ha besökt platsen uppskattade arbetskostnaden till ca. 105.000 kr och ungefär samma tidsåtgång. Vi kom till ungefär samma summa i vår överslagsräkning med den entreprenör vi anlitade.
Arbetet påbörjades, schakten tog långt mer än en vecka och när de lämnade för att de som skulle bygga själva poolen återstod stora delar av arbetet(tilljämning av tomten mm. när Poolbyggarna var klara återkom grävfirman för att lägga i rör, el mm. Samt återfyllnad runt poolen. Dagar blev till veckor, de kom på morgonen, det hände just inte något på tomten. Vi försökte kommunicera kring ett slutdatum men möttes av svävande kommentarer. Samtidigt som vi började tröttna kände vi inte att vi kunde skicka hem dem. Tomten var långt ifrån återställd, det var öppna schakt, högar med massor och en betongdamm de lovat bila bort i överkant och fylla igen var orörd.
Efter den första schaktomgången kom den första fakturan, den var på 105.000 kr och vi, som alltid varit måna om att betala våra fakturor i tid, svalde den dåliga smaken i mun över det stora beloppet och betalade. Insåg då att det kanske skulle bli något dyrare än beräknat från början men trodde att återfyllnaden skulle ta endast någon dag och ske med det material som redan låg på tomten.
Entreprenören blev, som jag skrev ovan, kvar på tomten 3-4 veckor och vad de gjorde under den tiden är högst oklart. Det vi vet är att de, trots att vi inledde andra omgången med ett byggmöte där elektriker och rörmokare (som de anlitat) "glömde" lägga ner de rör de skulle i befintliga schakt och fyllde igen och grävde upp flera gånger. I övrigt var vi på jobbet de tider de var här men grannar har kommenterat att de, efter att de kommit på morgnarna just inte var här - de åkte i väg för fika, lunch och åkte hem tidig eftermiddag.
Nåväl, tillsist åkte de härifrån. Då hade vi under någon vecka jagat på dem mer tydligt än tidigare. Vi var oroliga över hur de tänkte sig att fakturera oss och ställde frågor via mejl, telefon och i direktkontakt som de svävade med svaren kring eller undlät att besvara.
När den andra fakturan kom, på ytterligare 207.000 kr har vi agerat enligt följande:
1. Vi har i ett formellt brev bett dem specificera sin räkning i enlighet med konsumenttjänstlagen. Detta har de enligt vår mening inte gjort, de har skickat en "dagbok" där det står att de arbetat 8 timmar, två personer varje dag. (Detta vet vi inte är sant, kring ett par datum har vi t.om. Kommunicerat med dem om att de ej var här då vi själva varit hemma för att tala med dem men de inte varit på plats) samt en massa inscannade följesedlar på schaktmassor bort och Makadam hit som de lämnat/hämtat från Åkersberga till spånga (!). Till detta en prislista.
2. Vi la in alla kvitton i excel och försökte räkna ut vilka mängder och summor det kunde röra sig om. Vi hittar följesedlar på ca. Dubbla mängden schaktmassor och 3 dubbla mängden makadam mot vad vi uppfattar är rimligt, men kommer ändå inte fram till mer än Max halva summan för material av vad de fakturerar oss för.
3. Vi räknar, utifrån kvitton, följesedlar, deras uppgifter om vad de gjort utöver det vi beställt från början (som skulle ta en vecka) ut ett förslag till överenskommelse. Den summa vi där kommer fram till är enligt oss väl tilltagen, både vad gäller material och arbetstid, ca.166.000 kr. Av dessa har vi redan erlagt ca.105.000 kr och de har fakturerat oss ytterligare 209.000 samt flaggat för ytterligare fakturor. I samband med att vi bestred den fakturan skickade vi med vårt motförslag. Vi begär i rekommenderat brev att de ska kreditera fakturan om 209.000 men ger öppning för dem att återkomma med en ny om 61.000 kr. Det är enligt oss ett mycket generöst motförslag, långt över vad vi från början kalkylerat med och vad vi tror ni andra läsare på detta forum betalat för era poolschakter.
Nu har de svarat genom att skicka en påminnelse med påförd dröjsmålsränta och ärendet kommer sannolikt sluta i tingsrätt. Markgruppen Stockholm AB marknadsför sig hårt för att få nya kunder och vi vill på detta sätt varna andra för att hamna i samma situation som vi. De har förstört hela vår sommar och vår dröm om pool har förvandlats till en mardröm med höga räkningar, konflikt och oro samt rädsla för hur detta ska sluta.
Vi anlitade grävaren i samband med poolbygge (nedgrävd betongpool 8*4 m). Han rådde oss att anlita honom på löpande räkning (det skulle bli billigare) men han skrev ihop ett mejl med kostnad för olika roller (minigrävare, skyffelgubbe mm.) där han skrev att arbetet (schakt inklusive tillhörande rördragningar) beräknades till en vecka och att han behövde material motsvarande 1-2 lass makadam à ca.2500 kr. Min man och entreprenören pratade igenom hur dragningarna skulle göras och även att delar av schaktmassorna skulle fördelas på tomten för att spara pengar.
Vi tog också in offert från en annan entreprenör som efter att ha besökt platsen uppskattade arbetskostnaden till ca. 105.000 kr och ungefär samma tidsåtgång. Vi kom till ungefär samma summa i vår överslagsräkning med den entreprenör vi anlitade.
Arbetet påbörjades, schakten tog långt mer än en vecka och när de lämnade för att de som skulle bygga själva poolen återstod stora delar av arbetet(tilljämning av tomten mm. när Poolbyggarna var klara återkom grävfirman för att lägga i rör, el mm. Samt återfyllnad runt poolen. Dagar blev till veckor, de kom på morgonen, det hände just inte något på tomten. Vi försökte kommunicera kring ett slutdatum men möttes av svävande kommentarer. Samtidigt som vi började tröttna kände vi inte att vi kunde skicka hem dem. Tomten var långt ifrån återställd, det var öppna schakt, högar med massor och en betongdamm de lovat bila bort i överkant och fylla igen var orörd.
Efter den första schaktomgången kom den första fakturan, den var på 105.000 kr och vi, som alltid varit måna om att betala våra fakturor i tid, svalde den dåliga smaken i mun över det stora beloppet och betalade. Insåg då att det kanske skulle bli något dyrare än beräknat från början men trodde att återfyllnaden skulle ta endast någon dag och ske med det material som redan låg på tomten.
Entreprenören blev, som jag skrev ovan, kvar på tomten 3-4 veckor och vad de gjorde under den tiden är högst oklart. Det vi vet är att de, trots att vi inledde andra omgången med ett byggmöte där elektriker och rörmokare (som de anlitat) "glömde" lägga ner de rör de skulle i befintliga schakt och fyllde igen och grävde upp flera gånger. I övrigt var vi på jobbet de tider de var här men grannar har kommenterat att de, efter att de kommit på morgnarna just inte var här - de åkte i väg för fika, lunch och åkte hem tidig eftermiddag.
Nåväl, tillsist åkte de härifrån. Då hade vi under någon vecka jagat på dem mer tydligt än tidigare. Vi var oroliga över hur de tänkte sig att fakturera oss och ställde frågor via mejl, telefon och i direktkontakt som de svävade med svaren kring eller undlät att besvara.
När den andra fakturan kom, på ytterligare 207.000 kr har vi agerat enligt följande:
1. Vi har i ett formellt brev bett dem specificera sin räkning i enlighet med konsumenttjänstlagen. Detta har de enligt vår mening inte gjort, de har skickat en "dagbok" där det står att de arbetat 8 timmar, två personer varje dag. (Detta vet vi inte är sant, kring ett par datum har vi t.om. Kommunicerat med dem om att de ej var här då vi själva varit hemma för att tala med dem men de inte varit på plats) samt en massa inscannade följesedlar på schaktmassor bort och Makadam hit som de lämnat/hämtat från Åkersberga till spånga (!). Till detta en prislista.
2. Vi la in alla kvitton i excel och försökte räkna ut vilka mängder och summor det kunde röra sig om. Vi hittar följesedlar på ca. Dubbla mängden schaktmassor och 3 dubbla mängden makadam mot vad vi uppfattar är rimligt, men kommer ändå inte fram till mer än Max halva summan för material av vad de fakturerar oss för.
3. Vi räknar, utifrån kvitton, följesedlar, deras uppgifter om vad de gjort utöver det vi beställt från början (som skulle ta en vecka) ut ett förslag till överenskommelse. Den summa vi där kommer fram till är enligt oss väl tilltagen, både vad gäller material och arbetstid, ca.166.000 kr. Av dessa har vi redan erlagt ca.105.000 kr och de har fakturerat oss ytterligare 209.000 samt flaggat för ytterligare fakturor. I samband med att vi bestred den fakturan skickade vi med vårt motförslag. Vi begär i rekommenderat brev att de ska kreditera fakturan om 209.000 men ger öppning för dem att återkomma med en ny om 61.000 kr. Det är enligt oss ett mycket generöst motförslag, långt över vad vi från början kalkylerat med och vad vi tror ni andra läsare på detta forum betalat för era poolschakter.
Nu har de svarat genom att skicka en påminnelse med påförd dröjsmålsränta och ärendet kommer sannolikt sluta i tingsrätt. Markgruppen Stockholm AB marknadsför sig hårt för att få nya kunder och vi vill på detta sätt varna andra för att hamna i samma situation som vi. De har förstört hela vår sommar och vår dröm om pool har förvandlats till en mardröm med höga räkningar, konflikt och oro samt rädsla för hur detta ska sluta.
B
breakman
Hobbyelektriker
· Västernorrland
· 1 457 inlägg
breakman
Hobbyelektriker
- Västernorrland
- 1 457 inlägg
Var firman med på denna överslagsräkning som var på ungefär 105'? Kan kanske tolkas som att de lämnat en uppskattning av pris och dessa får bara avvika med max 15%.Sanna L skrev:
Nej, tyvärr pratades aldrig pris för hela jobbet. Dock har de skriftligen uppskattat det till en vecka. Det var 1-2 personer på plats. Med tanke på att de uppger sig ha jobbat 320 timmar är det mångdubbelt mer än 15% mer än en vecka då det var 1-2 personer här samtidigt. Tror jag och maken skulle ha kunnat gräva hålet med en barnspade i plast om vi la ner 320 timmar...breakman skrev:
Jag skulle tro att du kan gå på tidsuppskattningen 1 vecka och betala för 1,15 veckor * 2 man, plus kostnad för material, maskin m.m.
Hej Sanna! Det som är bra med grävare är att dom är så att säga bundna vid sin maskin, och att man vet vart man har dom. Sen ska man tänka på att det blir dubbel mantid, om dom är två som jobbar.Men här är det en minigrävare som du beskriver, och den kan dom kanske ha flera av och vara på olika byggen samtidigt? Ett misstag som du gjort är att du låtit dom arbeta så långe på tomten. Man ska vara tydlig med när jobbet startar, slutar eller tar paus. Ett e-post meddelande borde räcka. Sen upplever man en oklarhet med rörena. Borde inte poolfirman koppla rörena? Här kan grävaren hävda att poolen hamnat fel, och att han fått gräva om rörgravarna hela tiden! Med vänlig hälsning, PerOF
Om de har gett dig en tidsuppskattning på att det skall ta ungefär en vecka så får det ta max en vecka + 15%.
Om det nu uppkommit problem som gör att de inte kan hålla tidsuppskattningen skall de snarast meddela dig.
Om det är en totalentreprenad och de begår misstag så de får göra om en massa så är det inte något du skall belastas för.
Betala det som är rimligt, dvs en vecka + 15% + det materialet som de kan specificera med kopia på följesedel eller liknande.
Sedan får ni fundera på hurvida ni vill dra detta vidare till tingsrätten eller inte. Nu blir det troligen ganska mycket pengar (kanske 2-300') som ni tvistar om så antagligen är det lämpligt att dra det vidare. För mindre belopp brukar jag rekommendera att gilla läget, betala och se det som lärpengar.
Skaffa en riktigt jurist redan nu som kan ge er råd. Kanske ni har missat något eller liknande som gör att även om ni har rätt kan få svårt att vinna.
/N
Om det nu uppkommit problem som gör att de inte kan hålla tidsuppskattningen skall de snarast meddela dig.
Om det är en totalentreprenad och de begår misstag så de får göra om en massa så är det inte något du skall belastas för.
Betala det som är rimligt, dvs en vecka + 15% + det materialet som de kan specificera med kopia på följesedel eller liknande.
Sedan får ni fundera på hurvida ni vill dra detta vidare till tingsrätten eller inte. Nu blir det troligen ganska mycket pengar (kanske 2-300') som ni tvistar om så antagligen är det lämpligt att dra det vidare. För mindre belopp brukar jag rekommendera att gilla läget, betala och se det som lärpengar.
Skaffa en riktigt jurist redan nu som kan ge er råd. Kanske ni har missat något eller liknande som gör att även om ni har rätt kan få svårt att vinna.
/N
Fast har de inte betalat mer än de anser rimligt än så länge, så är det ju motparten som har att ta ställning till om de vill dra det vidare till domstol. Bara för beställaren att betala vad de anser rimligt enligt ovanstående och sedan bestrida resterande belopp och vara uppmärksamma på ev. krav från inkasso/kronofogde och upplysa dem om att ni har bestridit fordran om det kommer krav.niblom skrev:
Tack för era synpunkter! Skönt med ert stöd. Vore spännande att höra en prisuppskattning från en seriös grävare på att schakta för en pool med tillhörande rördragning. Vad är ett skäligt pris för en poolscjakt (4*8) i lerjord blandad med sten samt återfyllnad? Vad mycket makadam kan det tänkas gå åt?
Visst kunde vi ha jagat i väg dem långt tidigare, då hade vi dock stått med ett ofärdigt arbete, högar av massor och öppna schakt och fått försöka få hjälp av nån annan med ytterligare fakturor som följd. Poolfirman har kopplat rören till poolen men Markgruppen Stockholm AB eller RBG Schakt eller vem de nu tycker att de är har dragit rören till dagvattenbrunnen och lagt ner el i schakten så elektrikern och rörmokaren (som vi betalat separat) kunnat göra sina kopplingar.PerOF skrev:
Hobbysnickare
· Stockholm
· 4 inlägg
Jag börjar med att säga att jag inte är grävare men dock beställare av grävning,Sanna L skrev:
När vi grävde för vår pool, samma storlek, så tog det grävaren 11 timmar att gräva hålet (16 tons maskin och liknande markförhållanden som du beskriver), lägga alla rör för dränering samt lägga makadam till grunden, kommer inte ihåg hur mycket det gick åt men har för mig att det var ca 15 ton makadam, Paddade marken gjorde vi själva. Återfyllnaden/motfyllnaden med makadam gjorde jag själv med skottkärra under 2 dagar när vi fyllde poolen, ca 10 ton men det var bra att få lite träning för en gångs skull. Sen hade vi honom under ett antal timmar när bygget var klart för att lägga ut massorna i slänten samt jämna till tomten runt poolen och lägga på gräsmattejord, kanske rör sig om sammanlagt 15 timmar. så totalt ca 25 timmar plus material.
Tycker synd om er som träffat på ockrare. Vet att poolfirman vi köpte av sa 40-45 tusen för att gräva hålet med grundläggning (makadam) för 5 år sen.
Hobbysnickare
· Stockholm
· 4 inlägg
Verkligen inte, tror det rörde sig om max 35.000 inkl makadamen.Sanna L skrev:
Fick nyss Utfört:
Grävning 12*5.5*1.8m lerjord ca 21 lastbilar12-16ton, t deponi
Dränering inkl brunn m pump
15cm vibrerad makadam
3 dgr m ca 4-5 man
60kkr ink moms
Ej återfyllning
Det var nog ett bra pris jag fick av en seriös firma.
Grävning 12*5.5*1.8m lerjord ca 21 lastbilar12-16ton, t deponi
Dränering inkl brunn m pump
15cm vibrerad makadam
3 dgr m ca 4-5 man
60kkr ink moms
Ej återfyllning
Det var nog ett bra pris jag fick av en seriös firma.
Redigerat:
Katastrofläge! har ni något skriftligt på den uppskattade tiden? Bestrid fakturan och påminnelsen rakt av och hänvisa till uppskattningen och att det Max får avvika 15%. De kommer att hota med kronis och tinget vilket kommer att vara jobbigt... Glöm inte att ni måste skaffa en bra jurist!