Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 092 inlägg
Ja mig behöver du inte övertyga 
Men du kanske menar stor-Bo-Duzc...nånting, a-u-k-t-o-r-i-s-e-r-a-d att utreda?
Men du kanske menar stor-Bo-Duzc...nånting, a-u-k-t-o-r-i-s-e-r-a-d att utreda? 
Den Bo menar jag ja. Och alla hans kompisar. Jag har läst utredningen och dess slutsats är naturligtvis väntad. Speciellt när man aktivt undvikit att titta på något som skulle kunna rubba dagens ordning och istället driver det ännu mer mot att den enda acceptabla utföraren är ett företag (reglerna om egenkontrollprogram). "Internationell utblick" som det så fint hette undvek specifikt att titta på t.ex. USA, Kanada, Belgien där det mig veterligen finns någon form av legaliserat hempul...Bo.Siltberg skrev:Ja mig behöver du inte övertyga
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Ett sådant system avfärdades på ett tidigt stadium under utredningen.Paxman skrev:
Jag har läst någonstans där en svensk boende i Holland vittnade om att de har en relativt omfattande kurs som privatpersoner kan gå för att få just hempularlicens. Denna kurs kostade något i stil med 15.000 kr och var ett antal dagar. Med en sådan kurs lär man sig HUR man ska göra och vad man INTE FÅR göra. En sådan kurs betalar sig snabbt och fanns möjligheten här i Sverige hade jag gått den för länge sedan!tommib skrev:
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Näringsdepartementet på uppdrag av regeringen.Paxman skrev:
Varför avfärdades det? Och varför avdärdades individuell behörighet? Jag har läst utredningen och ingenstans motiveras detta på något vettigt sätt mer än att "vi behöver inte". Man jämför mycket med t.ex vården och legitimerade yrkesgrupper men struntar helt i att behörigheten i alla de fallen är individuell (och avgränsad i någon mån för t.ex. läkare).
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Individuell beh ansågs för dyr. "Hempularbehörighet" var ingen intresserad av. Då drivs det i inte.
Ingen av de tillfrågade var intresserad av en hempularbehörighet nej.... Mängden elmateriel som säljs på byggvaruhusen talar för en annan verklighet.
För dyrt med individuell behörighet är ju ett rätt risigt argument när man säger sig måna säkerheten främst...
Den grundläggande delen kan man baka in i elteknisk linje och påbyggnad är ju redan separat utbildning.
Jag har tidigare skrivit vad jag tycker, bl.a. en uppdelning på flera områden av behörigheten. Dagens "allt eller inget" är helt orimligt. En hempularbehörighet kommer då med av bara farten eftersom man inte skulle behöva flerårig erfarenhet av industriel och automation för att koppla i en vanlig villa.
För dyrt med individuell behörighet är ju ett rätt risigt argument när man säger sig måna säkerheten främst...
Den grundläggande delen kan man baka in i elteknisk linje och påbyggnad är ju redan separat utbildning.
Jag har tidigare skrivit vad jag tycker, bl.a. en uppdelning på flera områden av behörigheten. Dagens "allt eller inget" är helt orimligt. En hempularbehörighet kommer då med av bara farten eftersom man inte skulle behöva flerårig erfarenhet av industriel och automation för att koppla i en vanlig villa.
För mig luktar det lobbyverksamhet lång väg...men eftersom jag inte har någon insikt alls i Näringsdepartementet så låter jag det vara osagt.
Jag har dock insikt i en helt annan bransch där ofantliga mängder skattepengar försvinner, och där kan jag säga att intresseorganisationerna styr och ställer lite hur de vill. Så nog är lobbying effektivt, inte bara i Staterna där detta förkommer i stor utsträckning som ju alla vet.
Jag har dock insikt i en helt annan bransch där ofantliga mängder skattepengar försvinner, och där kan jag säga att intresseorganisationerna styr och ställer lite hur de vill. Så nog är lobbying effektivt, inte bara i Staterna där detta förkommer i stor utsträckning som ju alla vet.
Ja och med senaste förslaget försvann ju behörigheten ännu mer istället.tommib skrev:
Nu blir det endast mellan en (ev okunnig) företagsledning och ett antal (ev okunniga) yrkesmän som kunskap och ansvar hamnar.
Och så ska det finnas en behörig någonstans i organisationen för att legitimera lite av den gamla modellen, dvs ska inte kunna bli fler företag än behöriga elektriker.
Denna tanke får jag utifrån min egen analys av Bo Diczfalusy's betänkande och känner även lite stöd ifrån Fredriks inlägg.
Ursäkta mig Fredrik, jag misstänker att jag dock extrapolerade din text lite längre bort än du tänkt.Fredrik Sjödin skrev:
Men det är ändå detta som är den springande punkten i denna min kritik av utredningen/betänkandet.
Att elsäkerheten blir en fråga mellan företagsledningen (som inte nödvändigtvis behöver veta den minsta om elektricitet, det skulle kunna vara min mamma som driver elinstallationsföretag) och ett flertal yrkesmän som kan ha väldigt grunda kunskaper (min egen åsikt efter att sett hur verkligheten är).
Sätt alkoholiserade Hasse som VD, ägare och målvakt. Ta in en massa tiggande Rumäner som yrkesmän, kopiera ett fint egenkontrollprogram som någon seriös firma egentligen författat. Kör så det ryker till elolyckorna blir allt för besvärande, knuffa sen omkull firman, målvakten tar skiten.
Det är ett inte helt omöjligt scenario, tyvärr.
Precis det som Mikael_L skriver är anledningen till att jag tycker det borde vara personlig behörighet. En behörig elinstallatör kan omöjligen kontrollera alla sina yrkesmän och det är också orimligt att lägga på den personen ett sådant ansvar. Med dagens system tvingas man göra dubbelarbete såtillvida att en mer erfaren yrkesman, som kanske vet varför man kopplar på ett visst sätt, visar och sedan tittar på när en yngre kollega gör jobbet. Detta fungerar säkert tillfredsställande men kostar då två personer. Om den yngre kollegan hade fått visa sina kunskaper i ett prov, helst ett som innefattar förståelse och inte bara mekaniskt upprepande, så är den biten redan klar när vederbörande kommer ut till företaget. Då kan man mycket snabbare släppa den yngre kollegan på egna installationer. Billigare för företagen, något dyrare för skolan.
Upplägget gör också att man kan utbilda så många man behöver för att utföra vissa moment som är mer komplexa. Detta görs dock sannolikt redan idag. Industri/distributionsnät mm är såpass komplext att det ritas av någon med högre utbildning/erfarenhet ändå (men inte nödvändigtvis behörighet) och sedan kopplas ihop av någon, med egen behörighet eller som jobbar under annans.
Upplägget skulle också göra att t.ex. vitvarufirmor lätt skulle kunna ordna en begränsad behörighet till sina montörer som ger rätt att koppla in tvättmaskin, spishäll, ugn mm. Samma för VVS, kylmontörer osv. Dagens BB3 täcker i viss mån detta men inte alls lika mycket som det skulle kunna göra. BB1 är på samma gång onödigt omfattande och meningslös då den kräver två år praktik på elfirma för att kunna flytta en gruppledning. Allvarligt talat.....
Upplägget gör också att man kan utbilda så många man behöver för att utföra vissa moment som är mer komplexa. Detta görs dock sannolikt redan idag. Industri/distributionsnät mm är såpass komplext att det ritas av någon med högre utbildning/erfarenhet ändå (men inte nödvändigtvis behörighet) och sedan kopplas ihop av någon, med egen behörighet eller som jobbar under annans.
Upplägget skulle också göra att t.ex. vitvarufirmor lätt skulle kunna ordna en begränsad behörighet till sina montörer som ger rätt att koppla in tvättmaskin, spishäll, ugn mm. Samma för VVS, kylmontörer osv. Dagens BB3 täcker i viss mån detta men inte alls lika mycket som det skulle kunna göra. BB1 är på samma gång onödigt omfattande och meningslös då den kräver två år praktik på elfirma för att kunna flytta en gruppledning. Allvarligt talat.....
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Personlig behörighet förkastades på grund av att kostnaden inte skulle motsvara nyttan. Det skulle bland annat kräva en helt ny läroplan för gymnasieskolans elutbildningar. Om elprogrammet skulle ge teoretiska kunskaper i nivå med abl så skulle det i praktiken bli ett ingenjörsprogram.
Fast det behöver inte ge kunskaper motsvarande ABL om man samtidigt gör om regelverket till något mer rimligt!
Som det ser ut idag så är det helt orimligt att man effektivt ska kunna arbeta inom alla delar av elbranschen samtidigt. Den behöriga blir bara en slags galjonsfigur och det faktiska kunnandet är spritt på andra.
Du kanske har sett mig göra liknelsen tidigare, många andra här på forumet har det i alla fall. Dagens behörighetssystem inom el skulle inom läkarkåren innebära att man behövde vara specialist på psykiatri, allmänmedicin, kirurgi, anestesi och allt annat, samtidigt. Det är förstås helt orimligt. Vissa är dubbel- eller tom trippelspecialister, men där någonstans går gränsen.
Gör istället om behörighetssystemet till att vara separata behörigheter för industri, generation, transmission och mindre installationer så ska du se att man inte behöver lära alla på elprogrammet allt. Då kan man lära sig basnivån, som jag många gånger propagerat för ska vara 3x25A, obligat JFB, inga komplexa trefaslaster. Detta täcker alla normala lägenheter, de flesta normala villor och även storbyggen från UC och nedströms.
Lägg till påbyggnader för motorer, grupper utan JFB och enklare automation (typ trappautomat, belysningsstyrning med dosdimmers mm) så har du täckt in en väldigt stor del av vad de flesta elektriker som jobbar mot privatpersoner gör.
Industri är annorlunda, men där misstänker jag att man internutbildar i väldigt stor utsträckning ändå eftersom man har väldigt specifika system.
Kombinera detta med praktiska och teoretiska prov. Teoridelen för lågspänning utan komplexa trefasförlopp lär bli ganska enkel.... Praktiska prov ska vara inriktade på säkerhet, inte skönhet. Som professionell ska man naturligtvis kunna göra det bättre än gemene man, det är praktiken till för. Jämför igen med läkare. En legitimerad läkare som precis är klar med sin AT (=praktik) är naturligtvis långsammare och mindre skicklig än en senior överläkare med 30 år i yrket. Båda är lika legitimerade. Det är organisationens uppgift att se till att den nya kollegan får lagom mycket ansvar.
Detta ger, som jag tidigare skrivit, möjlighet för oss intresserade att ta en begränsad behörighet som låter oss lagligt sköta vår elanläggning och hålla den i gott skick samt göra utökningar som det passar oss.
De som förlorar på det är elektrikerna då lönenivåerna sannolikt skulle sjunka något eftersom man kan komma in på arbetsmarknaden enklare.
Som det ser ut idag så är det helt orimligt att man effektivt ska kunna arbeta inom alla delar av elbranschen samtidigt. Den behöriga blir bara en slags galjonsfigur och det faktiska kunnandet är spritt på andra.
Du kanske har sett mig göra liknelsen tidigare, många andra här på forumet har det i alla fall. Dagens behörighetssystem inom el skulle inom läkarkåren innebära att man behövde vara specialist på psykiatri, allmänmedicin, kirurgi, anestesi och allt annat, samtidigt. Det är förstås helt orimligt. Vissa är dubbel- eller tom trippelspecialister, men där någonstans går gränsen.
Gör istället om behörighetssystemet till att vara separata behörigheter för industri, generation, transmission och mindre installationer så ska du se att man inte behöver lära alla på elprogrammet allt. Då kan man lära sig basnivån, som jag många gånger propagerat för ska vara 3x25A, obligat JFB, inga komplexa trefaslaster. Detta täcker alla normala lägenheter, de flesta normala villor och även storbyggen från UC och nedströms.
Lägg till påbyggnader för motorer, grupper utan JFB och enklare automation (typ trappautomat, belysningsstyrning med dosdimmers mm) så har du täckt in en väldigt stor del av vad de flesta elektriker som jobbar mot privatpersoner gör.
Industri är annorlunda, men där misstänker jag att man internutbildar i väldigt stor utsträckning ändå eftersom man har väldigt specifika system.
Kombinera detta med praktiska och teoretiska prov. Teoridelen för lågspänning utan komplexa trefasförlopp lär bli ganska enkel.... Praktiska prov ska vara inriktade på säkerhet, inte skönhet. Som professionell ska man naturligtvis kunna göra det bättre än gemene man, det är praktiken till för. Jämför igen med läkare. En legitimerad läkare som precis är klar med sin AT (=praktik) är naturligtvis långsammare och mindre skicklig än en senior överläkare med 30 år i yrket. Båda är lika legitimerade. Det är organisationens uppgift att se till att den nya kollegan får lagom mycket ansvar.
Detta ger, som jag tidigare skrivit, möjlighet för oss intresserade att ta en begränsad behörighet som låter oss lagligt sköta vår elanläggning och hålla den i gott skick samt göra utökningar som det passar oss.
De som förlorar på det är elektrikerna då lönenivåerna sannolikt skulle sjunka något eftersom man kan komma in på arbetsmarknaden enklare.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Som sagt, detta diskuterades och förkastades på grund av att samhällskostnaderna inte skulle motsvara nyttan. Det finns även en problematik redan idag med att "industrielektriker" inte har samma möjligheter på arbetsmarknaden på grund av deras val av inriktning. Med ditt förslag, som definitivt även har fördelar, så skulle det sannolikt bli ett A-, B-, och C-lag av elektriker. Vilken liten elfirma har råd att anställa en elektriker som man inte kan skicka på alla sorters jobb?