Jag vill bara påpeka att du inte kan hänvisa till svensk standard som någonting som definierar behörighetskrav. Således är det inte alls konstigt att det i SS 436 40 00 finns saker beskrivna som inte är behörighetskrävande. Standarden har inte någonting alls med saken att göra (men kan naturligtvis nämna vilka moment som kräver behörighet som en service). Som jag skrev ovan ställs behörighetskravet i Elinstallatörsförordningen och undantagen till detta finns listat i Elsäk-FS (som också definierar hur man blir behörig).Fredrik Sjödin skrev:
Vad menar du med "har presumtion mot"? Det var en formulering jag aldrig har hört förut....
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 094 inlägg
Så frågan är om en kabelstege är en del av en starkströmsinstallation. Det borde dels vara en fråga som ni har ett svar på, och dels vore det trevligt med en motivering.Fredrik Sjödin skrev:
Det närmaste jag kan komma på är markrör. Förläggning av dessa kräver behörighet pga vadå?
I båda fallen handlar det om fysiska bärare av kabel som i sig inte kräver något extra skydd. I vissa fall krävs faktiskt extra skydd av markkabel men finns några sådana motiv för kablar på en kabelstege som skulle göra monteringen av stegen i sig behörighetskrävande?
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Som du vet Bo, så har aldrig elinstallationsarbete definierats. Det finns heller ingen samsyn mellan de olika branscherna. Inom industrin är till exempel montage av kabelstegar traditionellt inget elinstallationsarbete. Ska resning av fackverksstolpar för stamnätet på 400 kV vara ett elinstallationsarbete?
Vi har ju uppdraget att definiera detta och jobbar med det internt. Men frågan är som sagt var komplex. Ansök gärna om att vara med i den externa referensgruppen.
Vi har ju uppdraget att definiera detta och jobbar med det internt. Men frågan är som sagt var komplex. Ansök gärna om att vara med i den externa referensgruppen.
Jag älskar ditt poetiska språk, GK100. 
Medlem
· Blekinge
· 10 239 inlägg
Fredrik Sjödin skrev:
Nej, det verkar inte finnas någon klar uppfattning om vilka delar som tillhör själva elinstallation och vilka delar som är stödjande komplement. Och därav osäkerheten om vad som kräver behörighet och vad inte, även om vissa här har rätt utpräglade egna tolkningar.
Föreskrifter med texter som "ändamålsenlig" "säker" mm riskerar att alla gör sina egna tolkningar och att man tappar respekt för ESV och branschen. Jag vill påminna om branschregler för badrumsVVS som kommer från olika branschorganisationer samt ändras då och då.
Läste i nån tråd här att en viss kabelsort var nu godkänd för någonting. Av vem? Enligt vilka standards?
Samtidigt som det nästan generella förbud mot allt elarbete satt skräck i de flesta människor i Sverige så härjar hempulare fritt och av vissa inlägg att döma, rätt obekymrad och aningslös. Som regelverket är nu så är det otydligt och tandlöst.
Det finns mycket omfattande produktstandarder för kablar som tillverkarna följer, med all respekt tror jag inte det är något du behöver gå in på eller fundera kring i nuläget. Tex har ganska nyligen krav på biledare i EKRK mer känd som kulo nu tagits bort och börjar komma i samma utförande som när den infördes efterträdande den plåtmantlade EKR.Thomas_Blekinge skrev:
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 094 inlägg
Som jag skrev ovan, behörighet och kunskap är två olika saker, inte alltid sammankopplade. Istället för att försöka förstå vad som kräver behörighet är det mycket enklare att fundera över vilken kunskap som krävs för att montera en kabelstege, installera infällda rör, förlägga kabel, installera el i ett brandfarligt utrymme etc. Det är kunskapskraven som styr ifall man kan ge sig på ett jobb, inkl de som inte kräver någon behörighet.
Ibland behöver ju frågan redas ut för att det ska bli formellt riktigt, men det gäller knappast i ditt fall Thomas. Det verkar ju tämligen riskfritt att dömas mot ellagen, det är bara att anlita en slipad advokat som kan ifrågasätta vilka delar som är en starkströmsanläggning. Och det finns vägar runt om man vill de, faktiskt är det ju bara att sätta en stickpropp på huset så blir det en anordning! Det är väl inte förbjudet. Men är det det vi vill? Det är ju ingen genväg runt kunskapskraven.
Ibland behöver ju frågan redas ut för att det ska bli formellt riktigt, men det gäller knappast i ditt fall Thomas. Det verkar ju tämligen riskfritt att dömas mot ellagen, det är bara att anlita en slipad advokat som kan ifrågasätta vilka delar som är en starkströmsanläggning. Och det finns vägar runt om man vill de, faktiskt är det ju bara att sätta en stickpropp på huset så blir det en anordning!
Det är väl inte förbjudet. Men är det det vi vill? Det är ju ingen genväg runt kunskapskraven.
Medlem
· Blekinge
· 10 239 inlägg
Jag jobbar ganska mycket med IEC-standards för kablar, Cigré, Cenelec, VDE mm.Därför skulle jag vilja veta vem som godkänner kablar för vissa ändamål.
" Tex har ganska nyligen krav på biledare i EKRK mer känd som kulo nu tagits bort och börjar komma i samma utförande som när den infördes efterträdande den plåtmantlade EKR."
Vem har tagit bort dessa krav?
Här sägs det väldigt ofta att detta och detta gäller, detta har godkänts eller förbjudits men aldrig ges en referens där det verkligen står och vem som har bestämt det. Hur ska man då tro på det?
" Tex har ganska nyligen krav på biledare i EKRK mer känd som kulo nu tagits bort och börjar komma i samma utförande som när den infördes efterträdande den plåtmantlade EKR."
Vem har tagit bort dessa krav?
Här sägs det väldigt ofta att detta och detta gäller, detta har godkänts eller förbjudits men aldrig ges en referens där det verkligen står och vem som har bestämt det. Hur ska man då tro på det?
Jobbar du med kablar borde du känna till eller enkelt ta reda på hur det funkar, inga konstigheter. Men du tycker inte det är väl långt från och väldigt perifert för detta forumet? Svaren här i eldelen tycker jag för egen del oftast är mycket korrekta och lärorika, dessutom mestadels lagom långt ut i lätt fördjupning utan att det går överstyr.
Det är inga vetenskapliga publikationer vi ska åstadkomma här så ett lätt men korrekt anslag räcker för min del. Om det inte räcker med fakta i populär form lämnar åtminstone jag det som en övning till läsaren.
Det är inga vetenskapliga publikationer vi ska åstadkomma här så ett lätt men korrekt anslag räcker för min del. Om det inte räcker med fakta i populär form lämnar åtminstone jag det som en övning till läsaren.
Det finns en uppsjö av standards för kablar, bara som något exempel som jag snabbt hittade:
http://www.elstandard.se/standarder/visa.asp?IDnr=1249101
http://www.elstandard.se/standarder/visa.asp?IDnr=1525701
Jag har noll koll på vilka standards som finns, vad respektive täcker, och har inte ens bläddrat i en sådan här (men väl i många andra standards, så jag vet hur de kan se ut).
Så jag kan inte ge mer input i denna fråga än att jag vet att det finns ett flertal för kablar.
http://www.elstandard.se/standarder/visa.asp?IDnr=1249101
http://www.elstandard.se/standarder/visa.asp?IDnr=1525701
Jag har noll koll på vilka standards som finns, vad respektive täcker, och har inte ens bläddrat i en sådan här (men väl i många andra standards, så jag vet hur de kan se ut).
Så jag kan inte ge mer input i denna fråga än att jag vet att det finns ett flertal för kablar.
För att ytterligare spåra ur lite.... Vad gäller egentligen på en husbåt? Det kan ju tekniskt sett anses vara ett fartyg. En del ansluts väl också med handske....
Intressant att någon från ESV faktiskt är här och skriver. Det ökar mitt intresse att få ett svar på hur Fredrik resonerade vid hänvisning till Svensk Standard för vad som är behörighetskrävande....
Om du orkar Fredrik så skulle jag gärna vilja veta om det finns någon möjlighet som privatperson att formellt kommentera utredningen av Bo D.
Intressant att någon från ESV faktiskt är här och skriver. Det ökar mitt intresse att få ett svar på hur Fredrik resonerade vid hänvisning till Svensk Standard för vad som är behörighetskrävande....
Om du orkar Fredrik så skulle jag gärna vilja veta om det finns någon möjlighet som privatperson att formellt kommentera utredningen av Bo D.
Medlem
· Västernorrland
· 615 inlägg
Godkännandet sker genom att det i utförandeföreskriften ELSÄK-FS 2008:1 anges att en elinstallation uppfyller god elsäkerhetsteknisk praxis om den uppfyller kraven i en fastställd standard. Det är detta som är den så kallade presumtionen. Presumtion betyder ungefär "förhandsgodkännande". Viktigt att komma ihåg är att myndigheten inte ger förhandsgodkännanden av elinstallationer eller elektriska produkter. Tillsyn sker bara i efterhand.Thomas_Blekinge skrev: