Ja det där med att blanda in uteluft till en frånluftsvärmepump är ju ganska intressant faktiskt. Det finns några på varmepumpsforum som håller på och experimenterar med det, bland annat i kombination med luftsolfångare. Men som du nämner så är den enda färdiga lösningen med den konstruktionen Nibe 640, och den känns inte helt optimal heller. Den stänger tydligen av lufttillförsel utifrån när det blir kallare än -5 grader.
Ja jag förstår inte varför ingen tillverkare bygger en sådan maskin! Känns som att borde gå att göra en effektiv maskin om man typ tar en Comfortzone flvp eller en Nibe 750 flvp och blandar in uteluft med något spjäll. Man borde ju då kunna höja fläkthastigheten på frånluftsvärmepumpen rejält utan att få halvstorm inomhus.
Värma ett hus som står tomt effektivt...
Du har inte funderat på hyresgäster? Ger utöver inkomster en hel del spillvärme
Du har inte funderat på hyresgäster? Ger utöver inkomster en hel del spillvärme
Har du tänkt på ensamstående som är borta på tjänsteresor 5 dagar i veckan?Mellanbarn skrev:Värma ett hus som står tomt effektivt...
Du har inte funderat på hyresgäster? Ger utöver inkomster en hel del spillvärme
Har dragit igång en tråd på varmepumpsforum om det här med att blanda in uteluft till en frånluftsvärmepump. Får se om det kommer några intressanta synpunkter.
Här är länken om någon är intresserad:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36830.0
Här är länken om någon är intresserad:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36830.0
kamilenski skrev:
Been there done that. Fast bodde då i lägenhet.
I det fallet borde det finnas pengar att spara på att sänka inomhustemperaturen några grader måndag till fredag. Och höja via tidsinställning eller telefon/sms innan man är hemma igen. Glöm inte bort den möjligheten när du väljer.
Jag förstår inte riktigt hur du tänker. Om en LVVP ger 6 kW vid 0 gradig uteluft så är det vad den levererar trots att det finns obegränsad tillgång till uteluft. Likväl ger en 6 kW FLVP 6 kW oavsett utetemperatur så länge du har tillräckligt ventilationsflöde och håller 20 grader inomhus.kamilenski skrev:
Huset känner ingen skillnad på om 6 kW effekt levereras av en LVVP eller FLVP.
En FLVP ändrar inte heller effektivitet beroende på om folk bor i huset eller inte. Hur skulle pumpen känna av det, rörelsedetektor?
Däremot ändras värmebehovet i huset om folk bor i huset eller inte. De 6 kW (från LVVP eller FLVP) räcker kanske att hålla 20 grader vid en utetemp på -5 C om inga bor där och kanske ner till -10 när huset är bebott.
Om du har för avsikt att sänka ventilationen och/eller temperaturen så blir det annorlunda. Då kommer inte en FLVP att kunna ge full effekt.
En viss skillnad kan det vara när nån bor där vs tomt, en del av energin kommer ifrån kondensering och med mindre fukttillskott utan boende så sjunker effekten trots samma luftflöde.
Perpetuum mobile?
Menar ni verkligen det? Att en FLVP är det? Först värmer luften till 20 grader och sen utvinner den energin i all evighet? 2kW in 6kW ut? Och varmvatten på köpet?
Det kan stämma sommartid. Men hur skulle det vara möjligt vid 0 grader ute med den lilla genomströmningen av luften?
Den lilla mängt inehåller inte så mycket energi.
Förklara att jag har fel?
Menar ni verkligen det? Att en FLVP är det? Först värmer luften till 20 grader och sen utvinner den energin i all evighet? 2kW in 6kW ut? Och varmvatten på köpet?
Det kan stämma sommartid. Men hur skulle det vara möjligt vid 0 grader ute med den lilla genomströmningen av luften?
Den lilla mängt inehåller inte så mycket energi.
Förklara att jag har fel?
Nej, jag har inte påstått att en FLVP är en evighetsmaskin. Grejen är att FLVP kyler luften till en temperatur som är lägre än utetemperaturen oftast.
Om vi tar exemplet att det är 0 grader ute, vi värmer upp den luften till +20 grader (Antag att det krävs 2 kW för det). Innan vi skickar ut den gamla luften kyler vi ner den till -20 grader (och får då tillbaka 4 kW). När vi dessutom lägger till 2 kW el till kompressorn så får man totalt en effekt på 6 kW. Det kan mycket väl räcka till varmvatten också.
2 kW in och 6 kW ut är ju som en liknande bergvärmepump vilket inte är en evighetsmaskin heller. Där tas gratisenergin från ett borrhål och i en frånluftspump tas gratisenergi från ventilationsluften som ändå skulle skickas ut från huset. Skillnaden är att det finns en begränsad mängd tillgänglig gratisenergi från frånluften (därför hittar du bara FLVP upp till 6.5 kW), men ett borrhål kan dimensioneras för ett högre effektuttag och därigenom få en högre effekt.
Med dagens nya välisolerade hus så skulle jag vilja påstå att man klarar sig långt på att använda gratisenergin från frånluften. Om ett hus har 2/3 ventilationsförluster och 1/3 transmissionsförluster (lite extremt välisolerat kanske men lättare att räkna på) och FLVP har COP på 3 och avluft på -20 grader (som Comfortzone) så skulle en sådan FLVP teoretiskt kunna klara att värma huset utan tillskott ner till -20 grader.
Om vi tar exemplet att det är 0 grader ute, vi värmer upp den luften till +20 grader (Antag att det krävs 2 kW för det). Innan vi skickar ut den gamla luften kyler vi ner den till -20 grader (och får då tillbaka 4 kW). När vi dessutom lägger till 2 kW el till kompressorn så får man totalt en effekt på 6 kW. Det kan mycket väl räcka till varmvatten också.
2 kW in och 6 kW ut är ju som en liknande bergvärmepump vilket inte är en evighetsmaskin heller. Där tas gratisenergin från ett borrhål och i en frånluftspump tas gratisenergi från ventilationsluften som ändå skulle skickas ut från huset. Skillnaden är att det finns en begränsad mängd tillgänglig gratisenergi från frånluften (därför hittar du bara FLVP upp till 6.5 kW), men ett borrhål kan dimensioneras för ett högre effektuttag och därigenom få en högre effekt.
Med dagens nya välisolerade hus så skulle jag vilja påstå att man klarar sig långt på att använda gratisenergin från frånluften. Om ett hus har 2/3 ventilationsförluster och 1/3 transmissionsförluster (lite extremt välisolerat kanske men lättare att räkna på) och FLVP har COP på 3 och avluft på -20 grader (som Comfortzone) så skulle en sådan FLVP teoretiskt kunna klara att värma huset utan tillskott ner till -20 grader.
Uteluftens temperatur är ointressant, FLVP återvinner inneluften och så länge den är 20 grader så levererar pumpen effekt. Eftersom CZ och F750 har en avluft på neråt -20 är det väl inte så svårt att lista ut var effekten kommer ifrån, den sänker ju tempen bortåt 40 grader samt 2kW eleffekt på det. Men som sagt, bor du inte där och sänker ventilationen är det ju inte möjligt att uppnå 6 kW ut.kamilenski skrev: