Vad hände här? Huvudsäkring löst, olika spänning i uttag
TLDR: Varför är det olika spänning i samma uttagscentral när en huvudsäkring löst?
Varför löste en huvudsäkring istället för en gruppsäkring?
——-
Jag upplevde ett fenomen precis som jag inte riktigt förstår, och hoppas på att kunna öka på min kunskap med hjälp av den oerhörda kompetens som finns här på forumet.
Problemet började med att tvättmaskinen ”dog”, 10 minuter efter start. Den är ansluten till jordat vägguttag via förlängningskabel (förkastligt, jag vet) och portabel JFB.
Första tanken var att JFB löst pga jordfel, så jag drog ut stickproppen till tvättmaskinen och försökte återställa JFB:n, utan framgång.
Testade då JFB:n i ett annat uttag på ovanvåningen, där den fungerade. Förstod då inte vad tusan som var på G, för mig veterligen så ”skyddar” en portabel JFB det som kommer EFTER matningen, den bryr sig inte om det som ”sitter i väggen”.
Provade en annan JFB i uttaget till tvättmaskinen och den gav blandade resultat. Först gick den att starta/testa, men sen vägrade den återställa. Jag vände då på den och satte den ”upp och ner”, då fungerade den att testa/återställa, flera tester gjordes. Jag startade då tvättmaskinen igen under övervakning av sambon.
Jag gick ner till ladan för att hyvla lite fönsterfoder och märkte då att förstärkaren ”dött”. Det var ju själve f-n tänkte jag och undrade vad som hänt. Inte går det att få något gjort utan kräm på förstärkaren! Tänkte att det var en säkring som gått, men mobilladdare och Zigbee-repeater fungerade som de ska, i samma uttag som förstärkaren satt.
Ungefär då meddelar sambon att JFB ”klickat till” och undrade om hon skulle prova att starta den/tvättmaskinen igen. Jag sa ”nej nej nej, det är nog något med maskinen”.
Jag försökte då tända de nyinstallerade LED-armaturerna i ladan och det fungerade inte. Batteriladdaren till 12-V Boschen fungerade dock, i samma uttag/dosa som lamporna får kräm från.
Jag har aldrig varit med om liknande, men det kändes direkt som att vi ”tappat” en fas eller liknande. Mobilladdare, Zigbee repraters och laddare till skruvdragare ligger ofta på en ”tolerans” mellan 100-240V. Jag lyckades efter många om och men hitta en multimeter av ädlaste fabrikat och kollade uttagen i ladan (inget petskydd, tack och lov).
Misstanken stämde, det var på tok för låg spänning i de första uttagen. Men vissa uttag i delar av ladan hade normal spänning. Detta är kanske normalt, men det jag inte förstår är att spänningen skilde mellan olika uttag i samma ”central”. Bifogar bilder nedan.
Jag gick upp till huset där centralen sitter och inspekterade den. Då såg jag att en av tre huvudsäkringat (16A diazed) hade löst. Det som troligen orsakat detta var att tvättmaskinen lastats vårdslöst, så att tvättgods kommit i kläm mellan luckan och trumman. Den kämpade på bra, men det blev för tungt att dra runt.
Jag mätte uttaget som matar tvättmaskinen och där var 110V.
Jag vet inte helt hur elen är dragen än, eller ens vilken grupp tvättmaskinen ligger på, men är det inte lite märkligt att en huvudsäkring löste, istället för en gruppsäkring? Det sitter 6 och 10A på rubbet, förutom till en modultoalett som matas med 3x16A. Den gruppen tror jag dock inte är inblandad i gruppen som matar tvättmaskinen.
Och hur kan det komma sig att jag fick olika spänning i uttag som sitter i samma ”central”?
Tacksam för input här, har jag något som bör åtgärdas i anläggningen, eller finns det en enkel förklaring till fenomenet?
Bifogar bilder här nedan. Och ja, det sitter Semko 17 i uttagscentralen, dock med plasthölje. Det står på listan att låta elektriker byta dessa till CEE-uttag så småningom.
Semko uttagen saknar dessutom säkring i den central de matas från. Säkringarna sitter uppe i huset. Om man skruvar ur samtliga säkringar i centralen vid uttagen, så blir Schuko-uttagen spänningslösa, men Semko-uttagen har fortfarande full kräm.
Varför löste en huvudsäkring istället för en gruppsäkring?
——-
Jag upplevde ett fenomen precis som jag inte riktigt förstår, och hoppas på att kunna öka på min kunskap med hjälp av den oerhörda kompetens som finns här på forumet.
Problemet började med att tvättmaskinen ”dog”, 10 minuter efter start. Den är ansluten till jordat vägguttag via förlängningskabel (förkastligt, jag vet) och portabel JFB.
Första tanken var att JFB löst pga jordfel, så jag drog ut stickproppen till tvättmaskinen och försökte återställa JFB:n, utan framgång.
Testade då JFB:n i ett annat uttag på ovanvåningen, där den fungerade. Förstod då inte vad tusan som var på G, för mig veterligen så ”skyddar” en portabel JFB det som kommer EFTER matningen, den bryr sig inte om det som ”sitter i väggen”.
Provade en annan JFB i uttaget till tvättmaskinen och den gav blandade resultat. Först gick den att starta/testa, men sen vägrade den återställa. Jag vände då på den och satte den ”upp och ner”, då fungerade den att testa/återställa, flera tester gjordes. Jag startade då tvättmaskinen igen under övervakning av sambon.
Jag gick ner till ladan för att hyvla lite fönsterfoder och märkte då att förstärkaren ”dött”. Det var ju själve f-n tänkte jag och undrade vad som hänt. Inte går det att få något gjort utan kräm på förstärkaren! Tänkte att det var en säkring som gått, men mobilladdare och Zigbee-repeater fungerade som de ska, i samma uttag som förstärkaren satt.
Ungefär då meddelar sambon att JFB ”klickat till” och undrade om hon skulle prova att starta den/tvättmaskinen igen. Jag sa ”nej nej nej, det är nog något med maskinen”.
Jag försökte då tända de nyinstallerade LED-armaturerna i ladan och det fungerade inte. Batteriladdaren till 12-V Boschen fungerade dock, i samma uttag/dosa som lamporna får kräm från.
Jag har aldrig varit med om liknande, men det kändes direkt som att vi ”tappat” en fas eller liknande. Mobilladdare, Zigbee repraters och laddare till skruvdragare ligger ofta på en ”tolerans” mellan 100-240V. Jag lyckades efter många om och men hitta en multimeter av ädlaste fabrikat och kollade uttagen i ladan (inget petskydd, tack och lov).
Misstanken stämde, det var på tok för låg spänning i de första uttagen. Men vissa uttag i delar av ladan hade normal spänning. Detta är kanske normalt, men det jag inte förstår är att spänningen skilde mellan olika uttag i samma ”central”. Bifogar bilder nedan.
Jag gick upp till huset där centralen sitter och inspekterade den. Då såg jag att en av tre huvudsäkringat (16A diazed) hade löst. Det som troligen orsakat detta var att tvättmaskinen lastats vårdslöst, så att tvättgods kommit i kläm mellan luckan och trumman. Den kämpade på bra, men det blev för tungt att dra runt.
Jag mätte uttaget som matar tvättmaskinen och där var 110V.
Jag vet inte helt hur elen är dragen än, eller ens vilken grupp tvättmaskinen ligger på, men är det inte lite märkligt att en huvudsäkring löste, istället för en gruppsäkring? Det sitter 6 och 10A på rubbet, förutom till en modultoalett som matas med 3x16A. Den gruppen tror jag dock inte är inblandad i gruppen som matar tvättmaskinen.
Och hur kan det komma sig att jag fick olika spänning i uttag som sitter i samma ”central”?
Tacksam för input här, har jag något som bör åtgärdas i anläggningen, eller finns det en enkel förklaring till fenomenet?
Bifogar bilder här nedan. Och ja, det sitter Semko 17 i uttagscentralen, dock med plasthölje. Det står på listan att låta elektriker byta dessa till CEE-uttag så småningom.
Semko uttagen saknar dessutom säkring i den central de matas från. Säkringarna sitter uppe i huset. Om man skruvar ur samtliga säkringar i centralen vid uttagen, så blir Schuko-uttagen spänningslösa, men Semko-uttagen har fortfarande full kräm.
Bakmatning via en trefaslast. Klassiker.
En klassiker alltså!tommib skrev:
Tacksam för om du (eller någon annan) kan utveckla ditt svar. Hur uppkommer denna bakmatning, är den oönskad eller till och med en risk? Bör man göra någon åtgärd i anläggningen?
Bakmatning i all ära, men i mina ögon är det märkligt att spänningen skiljer sig i samma ”uttagscentral”. Det borde väl rimligen vara en och samma kabel som matar uttagen.. Och den borde då rimligen ge samma spänning till samtliga uttag.
Men jag är som sagt inte helt hemma på det här, och jag har inte skruvat i centralen och tittat.
Bakmatning kan det bli om en huvudsäkring går, vid ett säkringsbortfall så går spänningen in i VVB/elradiatorer400V/ eller andra 3 fasiga/2 fasiga in på en fas och kommer tillbaka på den fas som är utan säkring, tillbaka till centralen och spänningsätter den fasen baklänges. Det blir då ett spänningsfall över dessa som bära sig åt lite hur som helst. Ett typsikt fall är när en huvudsäkring går så kan lyse i del av huset gå på sparlåga eller om lampa är kopplad på den del utan säkring börjar lysa när spisen startars.. Finns inge direkt logik vad som tänds/släks/eller blir sparlåga på.
Eftersom det är en klassiker så rekommenderar jag sökfunktionen på forumet. Det är beskrivet ganska många gånger förut 
Bästa svaret
En trefasanläggning försedd med nolla kommer i normalfallet antingen att nyttja tre olika faser mot nollplanet, vilket ger 230V eller en sammankoppling av flera faser vilket ger 400V driftspänning till den typen av last som du väljer att nyttja.
Oavsett hur många säkringar du har i din elcentral, om det är 3 rader med 3säkringar, nio totalt eller tre rader med sju säkringar, totalt tjugoen säkringar så har du bara tre huvudsäkringar vilka i grund och botten är de som levererar all ström till resten av centralen. Normalt en fas per rad i en treradig elcentral. Detta innebär att om varje grupp i elcentralen är säkrad med 10 ampere så skulle du i teorin kunna plocka ut mellan 30 och 70 ampere per fas vid full belastning på centralen(3x10=30, 7x10=70). Detta är naturligtvis inte fallet då du betalar för säkringsstorlek på huvudsäkringar och därför normalt har mellan 16 och max 25 ampere huvudsäkringar.
Detta innebär att när summan av ditt strömuttag passerar den ström som huvudsäkringen är(ex 16A) så kommer huvudsäkringen för denna fas att lösa ut. Detta är helt naturligt och om kan bero på normal överbelastning eller på en obalanserad elanläggning där många stora fasta laster ligger inkopplade på samma fas.
När huvudsäkringen löser ut på grund av detta och en trefasgrupp ligger inkopplad samtidigt, normalt elpanna eller spis så kommer en spänning att transporteras från en fungerande fas och genom belastningen(värmeelement i elpatronen) och baklänges ut mot den huvudsäkring som gått. Detta innebär att hela den fasskena som matades av denna huvudsäkringen också spänningssätts genom denna bakmatning. Elpatronens värmeelement kommer att fungera som spänningsdelare varför du kan mäta fram en lägre spänning mot jord eller mot den tredje, opåverkade fasen samt även full spänning mellan de två opåverkade faserna.
Eftersom trefasbelastningar ofta är låga i sin resistans på grund av att de är skapade för höga effektuttag så kan spänningsdelningen över en sådan även göra att mindre laster som klarar stora spänningsvariationer kan fungera i serie med dessa. Back in the days var det till exempel vanligt kökslampan ändrade styrka om man slog på spisen om en huvudsäkring gått. Ju högre siffra på spisen ju klarare sken på lampan som annars på sin höjd glödde.
Vad gäller dina uttag i undercentralen så ligger rimligtvis ett uttag på varje fas och därför får du olika mätvärden i de olika uttagsbrunnarna. Dessa värden kan också förändras till synes utan orsak om el elpanna eller spis kopplas in i en annan del av elanläggningen!
Hoppas att detta räcker som förklaring!
Oavsett hur många säkringar du har i din elcentral, om det är 3 rader med 3säkringar, nio totalt eller tre rader med sju säkringar, totalt tjugoen säkringar så har du bara tre huvudsäkringar vilka i grund och botten är de som levererar all ström till resten av centralen. Normalt en fas per rad i en treradig elcentral. Detta innebär att om varje grupp i elcentralen är säkrad med 10 ampere så skulle du i teorin kunna plocka ut mellan 30 och 70 ampere per fas vid full belastning på centralen(3x10=30, 7x10=70). Detta är naturligtvis inte fallet då du betalar för säkringsstorlek på huvudsäkringar och därför normalt har mellan 16 och max 25 ampere huvudsäkringar.
Detta innebär att när summan av ditt strömuttag passerar den ström som huvudsäkringen är(ex 16A) så kommer huvudsäkringen för denna fas att lösa ut. Detta är helt naturligt och om kan bero på normal överbelastning eller på en obalanserad elanläggning där många stora fasta laster ligger inkopplade på samma fas.
När huvudsäkringen löser ut på grund av detta och en trefasgrupp ligger inkopplad samtidigt, normalt elpanna eller spis så kommer en spänning att transporteras från en fungerande fas och genom belastningen(värmeelement i elpatronen) och baklänges ut mot den huvudsäkring som gått. Detta innebär att hela den fasskena som matades av denna huvudsäkringen också spänningssätts genom denna bakmatning. Elpatronens värmeelement kommer att fungera som spänningsdelare varför du kan mäta fram en lägre spänning mot jord eller mot den tredje, opåverkade fasen samt även full spänning mellan de två opåverkade faserna.
Eftersom trefasbelastningar ofta är låga i sin resistans på grund av att de är skapade för höga effektuttag så kan spänningsdelningen över en sådan även göra att mindre laster som klarar stora spänningsvariationer kan fungera i serie med dessa. Back in the days var det till exempel vanligt kökslampan ändrade styrka om man slog på spisen om en huvudsäkring gått. Ju högre siffra på spisen ju klarare sken på lampan som annars på sin höjd glödde.
Vad gäller dina uttag i undercentralen så ligger rimligtvis ett uttag på varje fas och därför får du olika mätvärden i de olika uttagsbrunnarna. Dessa värden kan också förändras till synes utan orsak om el elpanna eller spis kopplas in i en annan del av elanläggningen!
Hoppas att detta räcker som förklaring!
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 290 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 290 inlägg
Jag har sett elektriker missa detta och kliat sig i huvudet, oförstående varför spänningen på en fas är så låg....
Stort tack för ditt väldigt ingående svar! Jag får nog läsa det ett par ggr till, men nu förstår jag bättre.mr.Ola skrev:
Av vad jag kan utlösa, så är det mest troligt då så att det finns för många/höga laster inkopplade på samma skena. Måhända ligger tvättmaskin och tumlare på samma skena som elpatronen, eller t.ex spisen.
Rimligen bör man då be elektriker lägga om någon grupp eller balansera centralen bättre.
Jag har inte öppnat eller rotat i centralen än. Strömavbrott har dock varit frekventa på senaste, så vid nästa tillfälle får jag passa på att slå av huvudbrytaren och kika.
Jag tolkar också ditt svar som att detta fenomen inte är någonting direkt farligt egentligen? Men tanken kommer ändå att om en ansluten apparat får något fel eller t.o.m kortslutning som gör att huvudsäkringen går, men inte ”undersäkringen”, så kommer ju ändå den anslutna och felande apparaten att vara spänningssatt (om än med lägre spänning än ~230V).
Beroende på vilket fel som uppstått i apparaten så kanske detta ev kan leda till risker eller t.o.m fara?
Bara en liten kommentar eller två till ditt första inlägg, nu när bakmatningen är avklarad.
Jordfelsbrytaren behöver inte lösa pga ett jordfel.
En portabel jordfelsbrytare går normalt inte att återställa om den inte sitter i ett uttag med spänning. Det är en säkerhetstanke bakom om jag förstår det rätt. När spänningen försvinner löser jordfelsbrytaren ut och man måste ha spänning för att återställa den. Det är kanske det som är orsaken till att jordfelsbrytaren löste i detta fall.
Jordfelsbrytaren behöver inte lösa pga ett jordfel.
En portabel jordfelsbrytare går normalt inte att återställa om den inte sitter i ett uttag med spänning. Det är en säkerhetstanke bakom om jag förstår det rätt. När spänningen försvinner löser jordfelsbrytaren ut och man måste ha spänning för att återställa den. Det är kanske det som är orsaken till att jordfelsbrytaren löste i detta fall.
Korrekt, så är det såklart, Jag använde, kanske lite slarvigt ordet jordfelsbrytare som i begreppet "portabel jordfelsbrytare" vilket nästan alltid (alltid numera?) innehåller en nollspänningsutlösare. Men det är bra att vara tydlig, det uppskattar jag.E elmont skrev: