Tillgänglighetskrav i dusch vid ombyggnad
Vi renoverar ett hus där vi bygger nytt badrum, delvis på samma plats som befintligt badrum och nuvarande kök, så närhet till avlopp finns. Hela våningsplanet har dock vattenburen golvvärme inbyggd i betongplatta vilket gör att vi funderat en hel del på placering av rör för att slippa röra befintliga golvvärmen.
Lösningen blev att höja duschen 4.5cm för att få fall från duschbrunnen till bef avlopp. Denna höjning fick vi backning på från kommunen pga tillgänglighetskrav då det alltså skapar en tröskel. Vi föreslog då att vi skaffar en ramp för att vid behov kunna komma in i duschen med rullstol. Det verkar inte godtas utan byggnaden i sig måste uppfylla tillgänglighetskraven, enligt vår kontrollansvariges preliminära besked.
Jag har försökt hitta information om vad som gäller här. Det finns skrivningar om att åtgärder ska vara rimliga och jag har svårt att se hur det kan vara rimligt att tvingas lägga ny golvvärme (eftersom slingorna skulle behöva kapas vid 40-50 ställen) i hela planet när tillgängligheten går att lösa med en ramp att instllera vid behov.
Vi fick också information om att tippskydd och barnsäkring till kökslådor ska finnas på plats men inte behöver vara monterade. Samma logik bör ju kunna gälla även ramp till dusch tycker man...
Finns det någon här med tips eller information om hur man löst ett liknande priblem?
Lösningen blev att höja duschen 4.5cm för att få fall från duschbrunnen till bef avlopp. Denna höjning fick vi backning på från kommunen pga tillgänglighetskrav då det alltså skapar en tröskel. Vi föreslog då att vi skaffar en ramp för att vid behov kunna komma in i duschen med rullstol. Det verkar inte godtas utan byggnaden i sig måste uppfylla tillgänglighetskraven, enligt vår kontrollansvariges preliminära besked.
Jag har försökt hitta information om vad som gäller här. Det finns skrivningar om att åtgärder ska vara rimliga och jag har svårt att se hur det kan vara rimligt att tvingas lägga ny golvvärme (eftersom slingorna skulle behöva kapas vid 40-50 ställen) i hela planet när tillgängligheten går att lösa med en ramp att instllera vid behov.
Vi fick också information om att tippskydd och barnsäkring till kökslådor ska finnas på plats men inte behöver vara monterade. Samma logik bör ju kunna gälla även ramp till dusch tycker man...
Finns det någon här med tips eller information om hur man löst ett liknande priblem?
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 091 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 091 inlägg
3:511 BBR anger angående tillgänglighetskrav vid ändring av en byggnad: "Avsteg från nivån får dock göras om det finns synnerliga skäl med hänsyn till ändringens omfattning och byggnadens förutsättningar."
Det allmänna rådet anger:
"Synnerliga skäl för avsteg kan t.ex. vara att [...] golvet behöver höjas lokalt i ett hygienutrymme för att säkerställa fall mot golvbrunn"
Så visst har ni möjlighet att föra avsteg här.
Det allmänna rådet anger:
"Synnerliga skäl för avsteg kan t.ex. vara att [...] golvet behöver höjas lokalt i ett hygienutrymme för att säkerställa fall mot golvbrunn"
Så visst har ni möjlighet att föra avsteg här.
Höja bara duschen eller menar du hela badrummet?Nooski skrev:
Golvbrunnen ska ju vara lägsta punkten i hela badrummet.
Det synnerliga skälet avser väl när hela badrumsgolvet höjs och inte bara själva duschen?
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 091 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 091 inlägg
"Lokalt i ett hygienutrymme", det står inget om hela rummet. Duschen kan väl vara lokal i ett hygienurymme? Det är ju rätt vanligt att man har duschkabin eller badkar som ju är lokalt upphöjda.BirgitS skrev:
Mer vet jag inte.
Vare sig duschkabin eller badkar är tillgänglighetsanpassade. Tillgänglighetsanpassning innebär att det ska gå att själv rulla in en duschstol (rullstol helt i plast) i duschen.
Ramper får maximalt ha lutningen 1:12, dvs. för 4,5 cm blir rampen 54 cm och sen ska det gå att vrida rullstolen och komma upp rakt på den utan problem, Det kan vara problematiskt i ett normalstort badrum men visst kan det gå i en del badrum. Men oftast är det mer plats för en ramp utanför badrummet.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 091 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 091 inlägg
Ja själva poängen med BBRs skrivning och det allmänna rådet är att man inte behöver tillgänglighetsanpassa vid denna situation.
Vi har väl ingen aning om TS har sökt bygglov och i så fall för vad. Om nu TS har sökt bygglov för att det behövs av någon okänd anledning och badrummet är med i bygglovet så är det normalt att badrummet ska tillgänglighetsanpassas. I detta fall låter det då lämpligt att höja hela badrumsgolvet med 4.5 cm. Att bara höja duschen betyder ju att golvbrunnen i duschen inte är lägsta punkten i badrummet, utan att det är ett stort bakfall och därmed allvarligt brott mot branschreglerna.
Bygglov är nödvändigt pga större ombyggnad både in- och utvändigt och badrummet ingår i lovet. Dock lämnade vi ingen information om höjningen av golvet i duschen i det och det efterfrågades inte heller.
Vi utökar badrummet från ca 3kvm till ca 10kvm och WC står kvar på samma plats som nu medan duschhörnan kommer ligga i hörnet av vad som idag är köket. Vår plan är att höja enbart golvet i den blivande duschörnan som blir kaklad. Duschhörnan kommer ha en brunn och vi kommer ha ytterligare en brunn för övriga badrummet vid nuvarande handfat.
Duschen är alltså inte en kabin i plast men bör väl kunna ses som ”lokalt i hygienutrymme”?
Med svängrum för 130cm för rullstol plus blir det svårt att få plats med en 54cm ramp, dock ca 30cm ramp skulle funka.
Anledningen till att vi vill få göra avsteg från kraven är att för att slippa bila upp och laga befintlig golvvärme och skapa framtida risk för att lagningar av golvvärmeslingorna går sönder.
Alternativet att höja hela badrumsgolvet innebär att man skapar en tröskel in i badrummet. För att göra dörren in till badrummet tillgänglighetsanpassad skulle vi då behöva göra en ”ramp” utanför, där det är en relativt kort och trång korridor. De yttre ändarna av ”rampen” skulle spilla ut i kök och hall. Dessutom tappar befintlig sin funktion om golvet höjs med 4.5 cm.
Pratar såklart i egen sak här men med dom negativa konsekvenserna som följer känns det helt orimligt att det inte ska gå att få avsteg när vi har möjlighet att lägga in en något för brant ramp!
Vi utökar badrummet från ca 3kvm till ca 10kvm och WC står kvar på samma plats som nu medan duschhörnan kommer ligga i hörnet av vad som idag är köket. Vår plan är att höja enbart golvet i den blivande duschörnan som blir kaklad. Duschhörnan kommer ha en brunn och vi kommer ha ytterligare en brunn för övriga badrummet vid nuvarande handfat.
Duschen är alltså inte en kabin i plast men bör väl kunna ses som ”lokalt i hygienutrymme”?
Med svängrum för 130cm för rullstol plus blir det svårt att få plats med en 54cm ramp, dock ca 30cm ramp skulle funka.
Anledningen till att vi vill få göra avsteg från kraven är att för att slippa bila upp och laga befintlig golvvärme och skapa framtida risk för att lagningar av golvvärmeslingorna går sönder.
Alternativet att höja hela badrumsgolvet innebär att man skapar en tröskel in i badrummet. För att göra dörren in till badrummet tillgänglighetsanpassad skulle vi då behöva göra en ”ramp” utanför, där det är en relativt kort och trång korridor. De yttre ändarna av ”rampen” skulle spilla ut i kök och hall. Dessutom tappar befintlig sin funktion om golvet höjs med 4.5 cm.
Pratar såklart i egen sak här men med dom negativa konsekvenserna som följer känns det helt orimligt att det inte ska gå att få avsteg när vi har möjlighet att lägga in en något för brant ramp!
Höj golvet i resten av huset... Jag anar dock att ni då får backning av kommunen pga ny högre tröskel vid ytterdörren, så där får ni bygga en ramp istället. Men innebär lutningen 1:12 att rampen blir för lång pga att den går ut i allmän väg, kanske du måste ha servitut. Eller höja marknivån runt huset. Då kan det krävas marklov. 😣
(Halv)skämt åsido, jag har tyvärr inte tips men lider med er, låter verkligen besvärligt. Men Claes Sörmland verkar ha en poäng som ni kan använda mot kommunen.
(Halv)skämt åsido, jag har tyvärr inte tips men lider med er, låter verkligen besvärligt. Men Claes Sörmland verkar ha en poäng som ni kan använda mot kommunen.
Haha, ja det blir lite katten på råttan😀S stugfar skrev:
Förstår absolut syftet med tillgänglighetskrav men att inte ta hänsyn till väsentlig förbättringar av tillgänglighet mot tidigare skick och samtidigt tvinga fram omfattande ytterligare byggnationer känns inte rimligt över huvud taget. Men vinfår väl se var det landar, måndag i morgon så diskussionen med kommunen fortsätter.
Men det är ju omöjligt att ta sig upp för en sån brant ramp själv (och kanske rent av farligt att backa nerför) och syftet är att en rullstolsburen person ska kunna klara sig själv. Kommunen ska inte behöva ta kostnaden med hemtjänst för att en person ska kunna duscha, dessutom när inte vilken anställd som helst kan utföra jobbet utan det måste vara en som är extra stark. Alltså en för brant ramp är meningslös.
Den dag behovet uppstår så tycker man nog att det är en liten uppoffring att rampen går ut i kök och hall jämfört med vinsten att kunna bo kvar hemma. Rampen behöver ju inte ligga där hela tiden.
Jag har inte sett att det finns ett egentligt krav på golvbrunn i duschen utan det är ju mer en fråga om att man inte vill att vattnet ska rinna över golvet bort till en golvbrunn i annan del av badrummet.
Kommunen tycker nog det är en liten uppoffring att se till att duschen är på det ställe där tydligen handfatet är tänkt att vara och där det går bra att ha golvbrunnen utan att golvet behöver höjas. Det gäller ju trots allt ett badrum på ungefär 10 kvm och inte ett litet trångt badrum där det är svårt att placera ut allt på mer än ett sätt.
Alltså två saker som kommunen kan se som orsak till att inte vilja ge någon dispens.
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 091 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 091 inlägg
I grunden har ni ju redan fått ett bygglov beviljat och det ska följas. Här kan kommunen inte komma med andra utformningskrav i efterhand, ett beviljat bygglov är ett gynnande myndighetsbeslut och är gällande.
Sen inför startbeskedet så lämnade ni in en kontrollplan till byggnadsnämnden som de godkände och gav er startbesked. Den ska säkerställa att tekniska egenskapskrav följs. Där borde listas vilka delar av BBR som gäller de tekniska egenskapskraven för tillgänglighet som ni planerar att följa och hur ni följer upp det. Återigen kan kommunen inte ändra detta i efterhand, det är ett gynnande myndighetsbeslut och är gällande.
Så egentligen har kommunen inte så mycket mer med denna fråga att göra, de har redan fattat sitt beslut om bygglov (utformningskrav), kontrollplan/startbesked (tekniska egenskapskrav).
Jag hittar inte att TS har skrivit att de har fått ett startbesked. Är inte dessa samtal/villkor en del i arbetet innan kommunen kan ge startbesked alternativt att det gäller ett villkor i lovet eller startbeskedet om ett tillgänglighetsanpassat slutresultat?
https://www.boverket.se/sv/PBL-kunskapsbanken/lov--byggande/byggprocessen/startbesked/
https://www.boverket.se/sv/PBL-kuns...nde/handlaggning/beslut-om-lov/villkor-i-lov/
Claes Sörmland
Medlem
· Sörmland och stan
· 24 091 inlägg
Claes Sörmland
Medlem
- Sörmland och stan
- 24 091 inlägg
Kommunen beslutar ju om kontrollplanen före startbesked ges vilken är tänkt att säkerställa utförandet så att BBRs och PBls krav på tillgänglighet utifrån tekniska aspekter uppfylls. Det är KAs uppgift att hjälpa TS med att ta fram kontrollplanen. TS, är det detta som nu pågår, att ni är i den fasen?