Testknapp fungerar ej på Jordfelsbrytare

[Snabelsvansen]

Hej!

Någon som varit med om att test-knappen på jordfelsbrytaren inte fungerar?
Har två brytare i huset, ingen av dessa har en fungerande test-knapp. Trycker man på test-knappen händer ingenting.
Dock fungerar den när man använder en testare för själva vägguttaget och slår ifrån direkt vid jordfel.

I garaget har jag en jordfelsbrytare av samma modell och där fungerar testknappen.

Någon ide om vad som kan vara fel?

 

[hempularen]

Mer detaljer. Är alka 3 faserna dragna?

Någon form av felkoppling.

 

[imported_Benno]

Testknappen kopplar väl bara in en intern resistans för att få motsvarande ström för att lösa ut jordfelsbrytaren. Något fel är det om testknappen inte fungerar. Tror inte tillverkaren tar på sig ansvaret om det händer en olycka...

 

[Snabelsvansen]

Mer detaljer. Är alka 3 faserna dragna?

Någon form av felkoppling.

Ingen aning, verkar vara 1 jordfelsbrytare per fas. Förutom på en fas som kör värmepumpen.

Testknappen kopplar väl bara in en intern resistans för att få motsvarande ström för att lösa ut jordfelsbrytaren. Något fel är det om testknappen inte fungerar. Tror inte tillverkaren tar på sig ansvaret om det händer en olycka...

Det konstiga är ju att den slår ifrån som den skall om man testar med vägguttags provare.

 

[elmont]

Om det är en vanlig central så sätter man inte en JFB per fas utan en (eller flera) trefas JFB samt ev enstaka JFB för separata grupper. Lägg upp en bild så får vi se hur din central ser ut.

 

[Snabelsvansen]

Om det är en vanlig central så sätter man inte en JFB per fas utan en (eller flera) trefas JFB samt ev enstaka JFB för separata grupper. Lägg upp en bild så får vi se hur din central ser ut.

 

[Dowser4711]

De olika raderna är inte olika faser på en anläggning av den typen, typiskt så är det var tredje säkring som ligger på samma fas.

På en äldre diazed-anläggning med porslinsproppar hade du en skena för varje fas.

Det är trefas-jordfelsbrytare som bryter hela raden som du har där.

Men test-knappen ska fortfarande fungera.

 

[Snabelsvansen]

De olika raderna är inte olika faser på en anläggning av den typen, typiskt så är det var tredje säkring som ligger på samma fas.

På en äldre diazed-anläggning med porslinsproppar hade du en skena för varje fas.

Det är trefas-jordfelsbrytare som bryter hela raden som du har där.

Men test-knappen ska fortfarande fungera.

Okej.

Ja knappen skall ju fungera, lite fundersam på varför knappen inte gör det men att när man testar i uttagen med en testare så löser dem ut.

Märkligt om båda pajar samtidigt?

Men får be någon kika på det i samband med lite andra elarbeten som behöver fixas.

 

[Arnodt]

När är elanläggningen installerad?
Är det fabrikat Garo automatsäkringar och Garo jordfelsbrytare?

 

[Snabelsvansen]

När är elanläggningen installerad?
Är det fabrikat Garo automatsäkringar och Garo jordfelsbrytare?

2001. Står legrand på allt

 

[Arnodt]

OK, då är de inte helt nya jordfelsbrytarna och automatsäkringarna, utan 23 år gamla.
Jag tycker det står längst ner 010814, det kan ju vara 14 aug 2001 eller 1 aug 2014, litet dumt att skriva datum på det sättet, kan missförstås.

 

[Snabelsvansen]

OK, då inte helt nya jordfelsbrytare och automatsäkringar, utan 23 år gamla.

Nej aldrig sagt att de är nya.

 

[Martin Lundmark]

Hej!

Någon som varit med om att test-knappen på jordfelsbrytaren inte fungerar?
Har två brytare i huset, ingen av dessa har en fungerande test-knapp. Trycker man på test-knappen händer ingenting.
Dock fungerar den när man använder en testare för själva vägguttaget och slår ifrån direkt vid jordfel.

I garaget har jag en jordfelsbrytare av samma modell och där fungerar testknappen.

Någon ide om vad som kan vara fel?

Hej Snabelsvansen

Du frågar om någon varit med om ”att test-knappen på jordfelsbrytaren inte fungerar”

Det finns hos Elsäkerhetsverket en incidentrapport med diarienummer 23EV2449 som handlar om jordfelsbrytare som inte fungerar vid test (3 typ A och en typ B testades). Misstanken är att jordfelsbrytaren ”somnar in” vid höga nivåer i av switchbrus (i frekvensområdet för Supraharmonics, 2–150 kHz).

Det verkar som om något blockerar att jordfelsbrytare kan lösa ut för läckström vid driftsfrekvens (50 Hz) om det samtidigt förekommer switchfrekvenser i frekvensområdet 2-150 kHz i nivåer över ca 50 mA.

I rapportens Sammanfattning kan vi läsa; ”Vid periodisk kontroll av jordfelsbrytare på ett sjukhus hittades ett antal jordfelsbrytare som inte blev godkända vid funktionstest. Felet bestod i att brytarna inte löser ut inom de tider som fordras enligt SS-EN 61008-1. För att hantera problemet på ett systematiskt sätt bestämdes att felsökning skulle inledas på en av jordfelsbrytarna.

Jordfelsbrytaren (nr.1) byttes ut och nya funktionstest genomfördes med samma resultat, den nya jordfelsbrytaren (nr.2) blev inte godkänd. Även den nya jordfelsbrytaren (nr.2) ersattes av en ny jordfelsbrytare (nr.3) fast av ett annat fabrikat än dom två föregående, inte heller denna gång klarade jordfelsbrytaren (nr.3) funktionsprovet. Alla tre jordfelsbrytarna som hittills provats var av typ A. Vid ett fjärde och sista försök ersattes jordfelsbrytaren (nr.3) av en jordfelsbrytare typ B (nr.4) med samma resultat som de tre föregående jordfelsbrytarna.

De tre jordfelsbrytarna av Typ A (nr.1, nr.2 och nr.3) togs med till elverkstaden och kontrollerades i provbänk. Det kunde konstateras att jordfelsbrytarna med god marginal uppfyllde funktionskraven vid proven i elverkstaden.

Den här rapporten sammanfattar en utredning som initierades för att undersöka om orsaken till felen ligger i elsystemet där jordfelsbrytarna är installerade.

Inledningsvis undersöktes genom mätning både med oscilloskop och tångamperemeter om det finns DC-komponenter i elnätet som påverkar jordfelsbrytarna. Mätningarna kunde inte påvisa förekomst av DC-ström. Utredningen pekar snarare på att orsaken till funktionsfelen kan vara strömmar i supratonsområdet som inte är balanserade i jordfelsbrytaren.

Rapporten gör inte anspråk på att leda detta i bevis då de mätmetoder som använts har begränsningar och att alldeles för få jordfelsbrytare provats. Syftet är att påtala en misstanke om att det under vissa förhållanden kan finnas ett samband mellan förekomst av strömmar i supratonsområdet och problem med jordfelsbrytares funktion.

Rapporten inleds med en beskrivning av mätmetoden för strömmar i supratonsområdet och fortsätter med en redovisning av de mätningar som gjorts i samband med att olika jordfelsbrytare provats som beskrivs ovan.

Därefter följer några jämförande mätningar av strömmar i nollan på jordfelsbrytare i olika gruppcentraler som inte blivit godkända vid funktionsprov men där åtgärder ännu inte vidtagits.

Syfte med mätningarna är att undersöka om det förekommer strömmar i supratonsområdet.

Mätningarna avslutas med två referensmätningar i belysningsgruppledningar som inte skyddas av jordfelsbrytare, den ena med LED-lysrör och den andra med elektroniska drivdon och T5-lysrör, i syfte att studera förekomst av strömmar i supratonsområdet.

För att undersöka om det finns ett samband mellan de strömmar i supratonsområdet som uppmätts i fält och funktionsstörningarna har laborationer med strömmar i frekvensområdet 1kHz – 100 kHz gjorts på en av jordfelsbrytarna av typ A genomförts.

Testerna pekar på att en obalansström i det här frekvensområdet kan påverka jordfelsbrytarens funktion.”

(slut på citatet)

Incidentrapport med diarienummer 23EV2449 finns på Elsäkerhetsverket.

Söker man så finns det fler rapporter om hur jordfelsbrytare uppför sig i samband med switchbrus i frekvensområdet 2.-150 kHz.

“Behavior of Residual Current Devices at Frequencies up to 50 kHz”
https://www.mdpi.com/1996-1073/14/6/1785

“ The Effects of High-Frequency Residual Currents on the Operation of Residual Current Devices”
https://research.tue.nl/en/publicat...frequency-residual-currents-on-the-operation-

“RCDs Tripping in the Range from DC to AC 50 kHz for Slowly Rising Residual Current”

“Tripping_of_F-type_RCDs_for_High-Frequency_Residual_Currents”

Om det är detta som du drabbats av vet jag inte, men på sjukhuset har man fortfarande inte hittat vilken jordfelsbrytare de skall använda, och som löser ut vid test.

 

[Keld]

Hej Snabelsvansen

Du frågar om någon varit med om ”att test-knappen på jordfelsbrytaren inte fungerar”

Det finns hos Elsäkerhetsverket en incidentrapport med diarienummer 23EV2449 som handlar om jordfelsbrytare som inte fungerar vid test (3 typ A och en typ B testades). Misstanken är att jordfelsbrytaren ”somnar in” vid höga nivåer i av switchbrus (i frekvensområdet för Supraharmonics, 2–150 kHz).

Det verkar som om något blockerar att jordfelsbrytare kan lösa ut för läckström vid driftsfrekvens (50 Hz) om det samtidigt förekommer switchfrekvenser i frekvensområdet 2-150 kHz i nivåer över ca 50 mA.

I rapportens Sammanfattning kan vi läsa; ”Vid periodisk kontroll av jordfelsbrytare på ett sjukhus hittades ett antal jordfelsbrytare som inte blev godkända vid funktionstest. Felet bestod i att brytarna inte löser ut inom de tider som fordras enligt SS-EN 61008-1. För att hantera problemet på ett systematiskt sätt bestämdes att felsökning skulle inledas på en av jordfelsbrytarna.

Jordfelsbrytaren (nr.1) byttes ut och nya funktionstest genomfördes med samma resultat, den nya jordfelsbrytaren (nr.2) blev inte godkänd. Även den nya jordfelsbrytaren (nr.2) ersattes av en ny jordfelsbrytare (nr.3) fast av ett annat fabrikat än dom två föregående, inte heller denna gång klarade jordfelsbrytaren (nr.3) funktionsprovet. Alla tre jordfelsbrytarna som hittills provats var av typ A. Vid ett fjärde och sista försök ersattes jordfelsbrytaren (nr.3) av en jordfelsbrytare typ B (nr.4) med samma resultat som de tre föregående jordfelsbrytarna.

De tre jordfelsbrytarna av Typ A (nr.1, nr.2 och nr.3) togs med till elverkstaden och kontrollerades i provbänk. Det kunde konstateras att jordfelsbrytarna med god marginal uppfyllde funktionskraven vid proven i elverkstaden.

Den här rapporten sammanfattar en utredning som initierades för att undersöka om orsaken till felen ligger i elsystemet där jordfelsbrytarna är installerade.

Inledningsvis undersöktes genom mätning både med oscilloskop och tångamperemeter om det finns DC-komponenter i elnätet som påverkar jordfelsbrytarna. Mätningarna kunde inte påvisa förekomst av DC-ström. Utredningen pekar snarare på att orsaken till funktionsfelen kan vara strömmar i supratonsområdet som inte är balanserade i jordfelsbrytaren.

Rapporten gör inte anspråk på att leda detta i bevis då de mätmetoder som använts har begränsningar och att alldeles för få jordfelsbrytare provats. Syftet är att påtala en misstanke om att det under vissa förhållanden kan finnas ett samband mellan förekomst av strömmar i supratonsområdet och problem med jordfelsbrytares funktion.

Rapporten inleds med en beskrivning av mätmetoden för strömmar i supratonsområdet och fortsätter med en redovisning av de mätningar som gjorts i samband med att olika jordfelsbrytare provats som beskrivs ovan.

Därefter följer några jämförande mätningar av strömmar i nollan på jordfelsbrytare i olika gruppcentraler som inte blivit godkända vid funktionsprov men där åtgärder ännu inte vidtagits.

Syfte med mätningarna är att undersöka om det förekommer strömmar i supratonsområdet.

Mätningarna avslutas med två referensmätningar i belysningsgruppledningar som inte skyddas av jordfelsbrytare, den ena med LED-lysrör och den andra med elektroniska drivdon och T5-lysrör, i syfte att studera förekomst av strömmar i supratonsområdet.

För att undersöka om det finns ett samband mellan de strömmar i supratonsområdet som uppmätts i fält och funktionsstörningarna har laborationer med strömmar i frekvensområdet 1kHz – 100 kHz gjorts på en av jordfelsbrytarna av typ A genomförts.

Testerna pekar på att en obalansström i det här frekvensområdet kan påverka jordfelsbrytarens funktion.”

(slut på citatet)

Incidentrapport med diarienummer 23EV2449 finns på Elsäkerhetsverket.

Söker man så finns det fler rapporter om hur jordfelsbrytare uppför sig i samband med switchbrus i frekvensområdet 2.-150 kHz.

“Behavior of Residual Current Devices at Frequencies up to 50 kHz”
[länk]

“ The Effects of High-Frequency Residual Currents on the Operation of Residual Current Devices”
[länk]

“RCDs Tripping in the Range from DC to AC 50 kHz for Slowly Rising Residual Current”

“Tripping_of_F-type_RCDs_for_High-Frequency_Residual_Currents”

Om det är detta som du drabbats av vet jag inte, men på sjukhuset har man fortfarande inte hittat vilken jordfelsbrytare de skall använda, och som löser ut vid test.

Inget i din text handlar om testknappen.

 

[Martin Lundmark]

Inget i din text handlar om testknappen.

Hej Keld

Enligt personen som skrev rapporten kunde inte jordfelsbrytaren lösas ut med testknappen.