Spänningsfall över taklampa?

[jhedberg]

Har upptäckt ett litet fenomen här när jag såg över elen (håller på att rita en liten karta över hur det är draget då gruppförteckning saknas).

Om jag mäter mellan fas och tändtråd på brytaren till en av mina taklampor när brytaren är av så säger multimetern först 180V, sen räknar den lite halvslött ner till 167-168V och stabiliserar sig där. Det begriper jag inte riktigt hur det hänger ihop?

Jag har för sakens skull mätt direkt mellan nollan som sitter efter lampan och fasen på brytaren, där har jag lite mer normala 228V, likaså testmätte jag lite andra uttag och brytare i samma grupp, 228V stabilt överallt, utom just över den här taklampan.

Har testat med två olika multimetrar, båda dock 99kr's från Biltema av olika generation, men då alla andra mätningar i gruppen visar på normala värden så tycker jag inte det borde bero på multimetrarna.

Min enda tanke om vad det skulle kunna vara är att det är någon form av rejält spänningsfall över lampan på något vis. Lampan i fråga är en sådan här:

https://www.jula.se/catalog/el-och-...nomhusbelysning/takarmaturer/taklampa-423457/

Och i lampan sitter 3st sådana här:

https://www.jula.se/catalog/el-och-...led-lampor/paronlampor/paronlampa-led-420486/

 

[Age17]

Det är ingen ide att mäta mellan fas och tandtråd då dem egentligen är samma tråd när brytaren är tillslagen. När brytaren är frånslagen är det egentligen bara en lös tråd som går till armaturen. Det är ingen trappkoppling du har va? Men om du har 228 volt mellan tandtråd och nolla vid armaturen när brytaren är tillslagen verkar allt normalt, utan att säga för mycket då såklart då jag inte vet hur det ser ut

 

[jhedberg]

Jo men att mäta mellan fas och tändtråd på brytaren när den är frånslagen som jag gjorde, då är de inte "samma tråd".

Men ska testa mäta mellan tändtråden och nollan med brytaren tillslagen, det minns jag inte om jag gjort.

 

[Avemo]

Är lampan ansluten när du mäter? Det kan under vissa omständigheter bli en kapacitiv koppling mellan tändtråden om en eventuell fasledare i samma rör. Detta driver en tillräcklig ström för att ge utslag på ett mätinstrument då dessa är mycket högohmiga. Om lampan är ansluten och det sitter en glödlampa i så får du troligen inget utslag på multimetern. Med LED-lampor är det mer ovisst vad som händer, men det låter konstigt att du skulle mäta upp 180 volt över den utan att den lyser.

Edit. Jag läste igen och insåg att det inte var mellan tändtråd och nolla utan mellan tändtråd och fas du mätt. Då är det rimligare. Om lampan fungerar som den skall är det ingenting konstigt.

 

[jhedberg]

Där hade jag 228V, men det förklarar fortfarande inte fenomenet:

Brytare av, mätning mellan fas och tändtråd = 167-180V, förstår inte riktigt det och vill gärna förstå varför jag får det resultat jag får.

 

[jhedberg]

Är lampan ansluten när du mäter? Det kan under vissa omständigheter bli en kapacitiv koppling mellan tändtråden om en eventuell fasledare i samma rör. Detta driver en tillräcklig ström för att ge utslag på ett mätinstrument då dessa är mycket högohmiga. Om lampan är ansluten och det sitter en glödlampa i så får du troligen inget utslag på multimetern. Med LED-lampor är det mer ovisst vad som händer, men det låter konstigt att du skulle mäta upp 180 volt över den utan att den lyser.

Lampan är ansluten, men lyser ju inte eftersom brytaren är av.

Det går en fasledare i samma rör, det här precis i början på en jättegrupp. Matningen från centralen kommer upp bakom brytaren, och fasen går tillsammans med tändtråden, nollan och jorden upp mot takdosan. Där sticker fas och nolla iväg åt en faslig massa håll eftersom gruppen matar både matrum, vardagsrum och 3 sovrum.

Fick en tanke till nu när jag sitter ner och tänker, mina 3 avstängda led-lampor ger väl en viss resistans, och med resistans kommer lägre uppmätt spänning?

 

[Avemo]

Fick en tanke till nu när jag sitter ner och tänker, mina 3 avstängda led-lampor ger väl en viss resistans, och med resistans kommer lägre uppmätt spänning?

LED-lamporna kan vara byggda på olika sätt, men de är högst troligt inte en ren resistans. Vi den låga spänningen av omkring 50 volt (228 - 180) har lampan troligen en så hög resistans att den ligger i samma storleksordning som resistansen på multimetern. Då får du en spänningsdelare med multimetern och lampan som ingående komponenter. Med en glödlampa skulle du mäta 228 volt där också.

 

[hempularen]

Det du ser är s.k kapacitiv koppling. Din tändtråd hänger elektriskt sett fritt i luften. Den är bruten i matande strömbrytarände. Den är visserligen inkopplad till LED lampa i andra änden, lampan är sin sin tur också ansluten till Nolla. MEN en LED lampa som inte är spänningssatt, beter sig elektriskt som ett rent avbrott (eller kan bete sig som ett avbrott, finns olika konstruktionslösningar).

Så ledningen är i praktiken inte inkopplad till någon ledare i någon ände.

Då har vi fenomenet som kallas kapacitans. Det innebär att det elektriska fältet från fasledaren som är spänningssatt kommer att påverka elektronerna i din tändtråd, genom isoleringen. Detta är ingen krypström, utan en ren "fältpåverkan". Den kan då driva en mikroskopisk ström (typ 1 - 10 mikroAmpere). Den strömmen är tillräckligt för att ditt mästinstrument skall reagera, men den kan inte driva något vettigt, inte ens ge dig en stöt (men prova inte det). Hade det suttit en vanlig glödlampa istället i armaturen så hade glödlampan med sin relativt låga resistans lett bort den här strömmen mot nollan.

 

[jhedberg]

Ah, nu hänger jag med lite mera. Och att jag inte hade fått samma mätvärde mot en glödlampa beror ju då på att den inte beter sig elektriskt som ett komplett avbrott när den inte är spänningssatt, och därmed leder bort det. Min LED gör det inte.

Och nej, tänker inte prova om man kan få en stöt, el har jag respekt för efter en skön dos med 3-fas genom högerarmen som liten.