Ojordat i stugan - Behövs nytt kabel till huset?
Hej!
Jag har köpt ett sommarställe med enkelt standard, tidigare mindre lastbruk från 20-talet, som har 'sparsamt' renoverades det senaste 80 år...Det mesta är från 20-50-talet, men jar tror att vissa delar av elsystemet förbättrades under 70-talet. Till exempel finns ett lite modernare gruppcentral med jordfelsbrytare, (som är lite konstig med tänke på att jag har inga jordat eluttager!)
Alla elkablar i huset är utanpåliggande, med gammaldags porlsin/bakelit kopplingsdosor och strombrytare...
Jag har märkt lite konstigheter med elen, t.ex lågenergilampor som brummar när de är släckt, och att när jag försökte koppla in en ny LED lampa, den blinkade som satan under några sekunder innan det pajade, men det lyste ett tag till efter att jag kopplade ur den!!!
Nja, för det mesta vill jag att det ska vara säkert, och att jag skulle få lite fler uttag, bättre placerade. Jag hade också tänkte att jag någon gång skulle vilja har hydroforpump/varmvattenberedare i köket, aven om det känns jätteroligt och charmigt just nu att behöva pumpa vatten för hand och värma upp det på spisen...!
Det finns så mycket att göra man undrar vart man ska börjar
, men kanske en bra början är att se över kabeln in till huset? Elskåpet/elmätaren är över 100m bort från huset, då skulle det vara en stor kostnad om denna behövs uppgraderas som förutsättning för att ha jordat i huset.
Ja, då är frågan... Hur många ledningar måste kommer in i huset som förrutsättning till att ha jordat el? Denna kabel har bara 4 ledare, 1,2,3 och Nollan.
Jag har läste lite och tror att iom att Sverige har TN-C-S standard för jord, att det går bra med ett kabel som 'bara' har 3 fas och nollan, då det är först i gruppcentralen att Jord kopplas till nollan?
Vidare, hur räknar jag ut kapacitet i kabeln? Den är ganska så tjock, (kanske 22mm externt?) men självklart är det bara ledarna som är relevant, jag är mindre säkert hur tjock de är. men kanske 2.5mm fåtrådig koppar?
För nuvarande har jag bara 10 ampere per säkring, men jag hoppas att denna har mer med kablar I huset att göra än kabeln till huset. Igen, om det finns begransat kapacititet i leveranskabeln kommer det o kostar!
Tacksam för svar!
Jag har köpt ett sommarställe med enkelt standard, tidigare mindre lastbruk från 20-talet, som har 'sparsamt' renoverades det senaste 80 år...Det mesta är från 20-50-talet, men jar tror att vissa delar av elsystemet förbättrades under 70-talet. Till exempel finns ett lite modernare gruppcentral med jordfelsbrytare, (som är lite konstig med tänke på att jag har inga jordat eluttager!)
Alla elkablar i huset är utanpåliggande, med gammaldags porlsin/bakelit kopplingsdosor och strombrytare...
Jag har märkt lite konstigheter med elen, t.ex lågenergilampor som brummar när de är släckt, och att när jag försökte koppla in en ny LED lampa, den blinkade som satan under några sekunder innan det pajade, men det lyste ett tag till efter att jag kopplade ur den!!!
Nja, för det mesta vill jag att det ska vara säkert, och att jag skulle få lite fler uttag, bättre placerade. Jag hade också tänkte att jag någon gång skulle vilja har hydroforpump/varmvattenberedare i köket, aven om det känns jätteroligt och charmigt just nu att behöva pumpa vatten för hand och värma upp det på spisen...!
Det finns så mycket att göra man undrar vart man ska börjar
, men kanske en bra början är att se över kabeln in till huset? Elskåpet/elmätaren är över 100m bort från huset, då skulle det vara en stor kostnad om denna behövs uppgraderas som förutsättning för att ha jordat i huset. Ja, då är frågan... Hur många ledningar måste kommer in i huset som förrutsättning till att ha jordat el? Denna kabel har bara 4 ledare, 1,2,3 och Nollan.
Jag har läste lite och tror att iom att Sverige har TN-C-S standard för jord, att det går bra med ett kabel som 'bara' har 3 fas och nollan, då det är först i gruppcentralen att Jord kopplas till nollan?
Vidare, hur räknar jag ut kapacitet i kabeln? Den är ganska så tjock, (kanske 22mm externt?) men självklart är det bara ledarna som är relevant, jag är mindre säkert hur tjock de är. men kanske 2.5mm fåtrådig koppar?
För nuvarande har jag bara 10 ampere per säkring, men jag hoppas att denna har mer med kablar I huset att göra än kabeln till huset. Igen, om det finns begransat kapacititet i leveranskabeln kommer det o kostar!
Tacksam för svar!
En jordfelsbrytare jämför strömmen i fas och nolledaren och bryter om skillnaden blir större än t.ex. 30mA (för personskydd) eller 300mA (för brandskydd). Den har alltså ingenting med jordledaren att göra och med andra ord behöver man inte jordade uttag för att den skall fungera.p3ter skrev:
"Nollan" som kommer in i huset är både nolla och jord, kallas PEN. I centralen delas den sedan upp i jord och nolla. Eftersom du har jordfelsbrytare så används PEN-kabeln som går in i jordfelsbrytaren som jord, och motsvarande efter jordfelsbrytaren är den verkliga nollan som används av alla grupper som använder sig av den jordfelsbrytaren.p3ter skrev:
Hade du inte haft jordfelsbrytare så skulle jord och nolla varit hopkopplade, men bara på ett enda ställe.
Om varje ledare är 2,5 mm2 så kan du ha max 16 ampere per säkring.p3ter skrev:
Redigerat:
Tack ni 3 för snabba och informativ svar! Positivt att det ser iaf ut att jag INTE behöver börjar med att gräv upp och lägga ny serviskabel!
Nu är det bara att spara ihop pengar till en elektriker
Nu är det bara att spara ihop pengar till en elektriker
Det är bra nyheter att de ge skydd utan jord! Om jag missförstå dig rätt, betyder det att om t.ex en metallbeklädd radiator som sitter väl isolerade på väggen blir strömförande kommer det kanske inte slår säkringen direkt, då det finns inget jörd, och därför inget skillnad mellan fas och noll (elen kan inte försvinner någon annastans just nu). Men om jag råkar kommer i kontakt med radiatorn borde säkringen bryter, då några mA försvinner igenom mig...? Då kommer jag får en snabb elstöt men troligtvis inte dör?Steamboy skrev:
Jag menade ungefär 2.5mm diameter.petersv skrev:
Säkringen bryter sannolikt inte i den situationen men jordfelsbrytaren bryter nästan säkert.p3ter skrev:Det är bra nyheter att de ge skydd utan jord! Om jag missförstå dig rätt, betyder det att om t.ex en metallbeklädd radiator som sitter väl isolerade på väggen blir strömförande kommer det kanske inte slår säkringen direkt, då det finns inget jörd, och därför inget skillnad mellan fas och noll (elen kan inte försvinner någon annastans just nu). Men om jag råkar kommer i kontakt med radiatorn borde säkringen bryter, då några mA försvinner igenom mig...? Då kommer jag får en snabb elstöt men troligtvis inte dör?
I så fall har du 6 mm2 vilket räcker till mer än 16A.p3ter skrev:
PEN är för övrigt en sammanslagning av PE och N, som är engelska för Protective Earth (skyddsjord) och Neutral (nolla), ifall nån undrar vad bokstäverna PEN står för.
Lampor som beter sig konstigt verkar inte bra, men framförallt LED kan glimma lite svagt även när strömbrytaren är avstängd för att det går åt så lite ström att driva dem att den lilla ström som läcker förbi strömbrytaren räcker.
Vad gäller hydrofor+pump och varmvattenberedare så tänk på att så fort du drar in vatten så behöver du antingen vara 100% säker på att du tömt ur hela systemet på hösten eller hålla frostfri grundvärme året om.
Jag brukar tjata om det i andra trådar men eftersom du nämner direktverkande elelement så låter det som att en luftvärmepump vore en bra idé för din stuga. Vinsten med luftvärmepump är som störst när det är liten skillnad mellan inne/utetemperatur, och om man är händig nog att installera en gör-det-själv-värmepump så kan det gå rätt snabbt att tjäna in kostnaden. Tänk bara på att en sån kan skadas av åska på sommaren (fast åskfaran finns ju på den årstid man inte behöver ha värme inkopplad för att klara sig från frysning, så då behöver den bara vara inkopplad när man är i stugan), så det är bra om den kan kopplas ur helt när den inte används.
Det är svårt att säga något om skicket på resten, porslinsdosor kan ha återanvänts fast ledningar bytts på 70-talet och i så fall så är installationen nog att betrakta som rätt bra (förutom att den inte har skyddsjord).
Det kan vara en bra idé att kolla upp hur skicket är på ledningar o.s.v.
Jag skulle undvika att ansluta mer strömkrävande saker som t.ex. flyttbara värmeelement eller liknande på äldre ledningar, och det kan vara en bra idé att köra "högenergilampor", alltså vanliga glödlampor, ifall det är riktigt gamla strömbrytare. De gamla vanliga lamporna är bland det snällaste för en strömbrytare. (LED-lampor är kanske ännu snällare, men troligtvis är halogenlampor, lågenergilampor och lysrörsarmaturer lite elakare)
Lampor som beter sig konstigt verkar inte bra, men framförallt LED kan glimma lite svagt även när strömbrytaren är avstängd för att det går åt så lite ström att driva dem att den lilla ström som läcker förbi strömbrytaren räcker.
Vad gäller hydrofor+pump och varmvattenberedare så tänk på att så fort du drar in vatten så behöver du antingen vara 100% säker på att du tömt ur hela systemet på hösten eller hålla frostfri grundvärme året om.
Jag brukar tjata om det i andra trådar men eftersom du nämner direktverkande elelement så låter det som att en luftvärmepump vore en bra idé för din stuga. Vinsten med luftvärmepump är som störst när det är liten skillnad mellan inne/utetemperatur, och om man är händig nog att installera en gör-det-själv-värmepump så kan det gå rätt snabbt att tjäna in kostnaden. Tänk bara på att en sån kan skadas av åska på sommaren (fast åskfaran finns ju på den årstid man inte behöver ha värme inkopplad för att klara sig från frysning, så då behöver den bara vara inkopplad när man är i stugan), så det är bra om den kan kopplas ur helt när den inte används.
Det är svårt att säga något om skicket på resten, porslinsdosor kan ha återanvänts fast ledningar bytts på 70-talet och i så fall så är installationen nog att betrakta som rätt bra (förutom att den inte har skyddsjord).
Det kan vara en bra idé att kolla upp hur skicket är på ledningar o.s.v.
Jag skulle undvika att ansluta mer strömkrävande saker som t.ex. flyttbara värmeelement eller liknande på äldre ledningar, och det kan vara en bra idé att köra "högenergilampor", alltså vanliga glödlampor, ifall det är riktigt gamla strömbrytare. De gamla vanliga lamporna är bland det snällaste för en strömbrytare. (LED-lampor är kanske ännu snällare, men troligtvis är halogenlampor, lågenergilampor och lysrörsarmaturer lite elakare)
Redigerat:
Direktverkande elradiatorer brukar vara jordade även om inte de övriga installationerna är det men som sagt jag skrev BRUKAR dvs det är inte säkert kan vara hemmapul eller någon elektriker när det begav sig som inte tyckte det var nödvändigt osv. Har stöt p det när ag var ute och bytte hos kunder i mitt förra jobb. Det skadar inte o låta byta ut gamla strömbrytare och äldre ledningar.
Hobbyelektriker
· Värmland, Molkom
· 24 068 inlägg
Elradiatorer ska heller inte vara skyddsjordade i ojordade rum. Men man kan nog hitta lite av varje för det har inte varit helt tydligt.
Skall väl förtydligas att detta gäller endast pumpar med delad kylslinga, typ luft/luft.mexitegel skrev:
Vatten/luft och bergvärmepumpar där hela kylslingan finns inom ett och samma hölje omfattas inte av förbudet. Däremot kan det finnas andra regler att se upp med vad gäller dessa.
Inte tillåtet enligt vem eller vad?mexitegel skrev:
Nu har jag inte försökt att detaljstudera reglerna om köldmedier. Men vad som är förbjudet eller inte styrs av förordningar från naturvårdsverket. Såvitt jag kan förstå så kan det dels dömmas ut miljösanktionsavgifter, som kan vara astronomiska, dels bli åtal enl. brottbalken för brott mot någon miljölag.
Men det finns ingen LAG som specifikt handlar om köldmedier, utan de detaljerna styrs av förordningar som i sin tur är kopplade till mera generella lagar.
Står en del på den här sidan, men det är inte lättläst.
http://www.naturvardsverket.se/sv/S...-och-regler-om-vissa-fluorerade-vaxthusgaser/
Men det finns ingen LAG som specifikt handlar om köldmedier, utan de detaljerna styrs av förordningar som i sin tur är kopplade till mera generella lagar.
Står en del på den här sidan, men det är inte lättläst.
http://www.naturvardsverket.se/sv/S...-och-regler-om-vissa-fluorerade-vaxthusgaser/