Kan en trafo till spotlights lösa jfb?
Av en händelse var jag och rotade i huvudcentralen (proppskåpet) idag. Upptäckte då att på en av grupperna var nollan kopplad till jordskenan.
Skumt, tyckte jag, och la helt enkelt tillbaka den på nollskenan. Slår till säkringen och JFB:n löser dirEkT.
Håller på att renovera huset (som är tomt) så det finns i stort sett inga förbrukare. Det enda "skumma" som finns på den gruppen är dels spotlights (halogen) i badrummet (5 st totalt, fördelade på två trafos) samt kyl&frys (jag vet, inte jag som kopplat det så...).
Både kyl&frys är avstängda och lyset var släckt i badrummet.
Varför löser JFB:n?
Not: Kopplingen (nolla på jordskena) är ursprungligen gjord av den elektriker jag anlitade för att byta ut centralen mot en modern med JFB och automatsäkringar.
Skumt, tyckte jag, och la helt enkelt tillbaka den på nollskenan. Slår till säkringen och JFB:n löser dirEkT.
Håller på att renovera huset (som är tomt) så det finns i stort sett inga förbrukare. Det enda "skumma" som finns på den gruppen är dels spotlights (halogen) i badrummet (5 st totalt, fördelade på två trafos) samt kyl&frys (jag vet, inte jag som kopplat det så...).
Både kyl&frys är avstängda och lyset var släckt i badrummet.
Varför löser JFB:n?
Not: Kopplingen (nolla på jordskena) är ursprungligen gjord av den elektriker jag anlitade för att byta ut centralen mot en modern med JFB och automatsäkringar.
Varför rotade du i elcentralen? Det kräver behörighet 
Jag gissar på att gruppen är fulkopplad någonstans så att jord och nolla har kontakt i den aktuella gruppen. När du flyttade ner nollan till nollskenan skapade du en bypass förbi JFB som löser. Denna teori förutsätter att det finns en jordledare också i gruppen som är kopplad till jordskenan, alt att gruppen någonstans har kontakt med sann jord.
Den förutsätter också att du har någon form av förbrukare inkopplad som drar mer än ca 60 mA (sannolikt behövs det lite mer) för att skapa läckströmmen.
Om det är så skulle anledningen till att kopplingen ser ut som den gör kunna vara en lat/okunnig elektriker som inte orkade felsöka gruppen och bara la den på jordskenan så att JFB inte skulle lösa. Det är i så fall ett väldigt allvarligt fel, så jag hoppas att min teori inte stämmer.
Det skulle också kunna vara fel i själva trafon med kontakt mellan jord och nolla.
Edit: Såg nu att det hände först när du slog till säkringen. Då kan det vara fel i trafon. Lite mer svårförklarat dock, om det nu inte är så att den gruppen faktiskt är enda förbrukaren i huset och att lamporna var till. Om den första teorin stämmer borde JFB lösa direkt när du lägger ner nollan på nollskenan.
Jag gissar på att gruppen är fulkopplad någonstans så att jord och nolla har kontakt i den aktuella gruppen. När du flyttade ner nollan till nollskenan skapade du en bypass förbi JFB som löser. Denna teori förutsätter att det finns en jordledare också i gruppen som är kopplad till jordskenan, alt att gruppen någonstans har kontakt med sann jord.
Den förutsätter också att du har någon form av förbrukare inkopplad som drar mer än ca 60 mA (sannolikt behövs det lite mer) för att skapa läckströmmen.
Om det är så skulle anledningen till att kopplingen ser ut som den gör kunna vara en lat/okunnig elektriker som inte orkade felsöka gruppen och bara la den på jordskenan så att JFB inte skulle lösa. Det är i så fall ett väldigt allvarligt fel, så jag hoppas att min teori inte stämmer.
Det skulle också kunna vara fel i själva trafon med kontakt mellan jord och nolla.
Edit: Såg nu att det hände först när du slog till säkringen. Då kan det vara fel i trafon. Lite mer svårförklarat dock, om det nu inte är så att den gruppen faktiskt är enda förbrukaren i huset och att lamporna var till. Om den första teorin stämmer borde JFB lösa direkt när du lägger ner nollan på nollskenan.
Redigerat:
Jag rotade på behörigt avståndtommib skrev:Varför rotade du i elcentralen? Det kräver behörighet
Jag gissar på att gruppen är fulkopplad någonstans så att jord och nolla har kontakt i den aktuella gruppen. När du flyttade ner nollan till nollskenan skapade du en bypass förbi JFB som löser. Denna teori förutsätter att det finns en jordledare också i gruppen som är kopplad till jordskenan, alt att gruppen någonstans har kontakt med sann jord.
Den förutsätter också att du har någon form av förbrukare inkopplad som drar mer än ca 60 mA (sannolikt behövs det lite mer) för att skapa läckströmmen.
Om det är så skulle anledningen till att kopplingen ser ut som den gör kunna vara en lat/okunnig elektriker som inte orkade felsöka gruppen och bara la den på jordskenan så att JFB inte skulle lösa. Det är i så fall ett väldigt allvarligt fel, så jag hoppas att min teori inte stämmer.
Det skulle också kunna vara fel i själva trafon med kontakt mellan jord och nolla.
Edit: Såg nu att det hände först när du slog till säkringen. Då kan det vara fel i trafon. Lite mer svårförklarat dock, om det nu inte är så att den gruppen faktiskt är enda förbrukaren i huset och att lamporna var till. Om den första teorin stämmer borde JFB lösa direkt när du lägger ner nollan på nollskenan.
Tyvärr är sannolikheten att elektrikern som gjorde så var lat. Jag fick bland annat jaga honom i 2 månader för att avsluta ett 2 dagars jobb....
Ja, det finns en jordledare i gruppen. Trafosorna har ingen jordinkopplingsmöjlighet, endas fas och nolla (både på primär- och sekundärdelen)
Men som sagt, inga förbrukare. Kyl&frys var avstängda men inkopplade i uttaget. Spottarna var inkopplade men från. Därför jag misstänker trafos. Låg sannolikhet att gruppen har kontakt med sann jord.
Får helt enkelt koppla bort dom och se om JFB löser. Den löste direkt när man slog till säkringen.
Plan b är att koppla bort kyl&frys uttaget.
Men kan en trafo vara trasig på ett sådant sätt att den fungerar men löser JFB?
Ja, den kan ha en kortslutning mot någonting. Så länge detta någonting inte har kontakt med jord så går ingen ström och allt funkar, men någonting har en potentiellt livsfarlig potential mot jord. När denna krets sluts bryter JFB.
Jag skulle rekommendera att du tar dit en elektriker som får gå igenom gruppen och ev hela anläggningen. I detta läge är det sannolikt väldigt bra att isolationsmäta hela gruppen samt gå igenom den dosa för dosa och kontrollera anslutningar
Är du helt säker på att du inte har några förbrukare alls?
Jag skulle rekommendera att du tar dit en elektriker som får gå igenom gruppen och ev hela anläggningen. I detta läge är det sannolikt väldigt bra att isolationsmäta hela gruppen samt gå igenom den dosa för dosa och kontrollera anslutningar
Är du helt säker på att du inte har några förbrukare alls?
The puns keep on coming.tommib skrev:Ja, den kan ha en kortslutning mot någonting. Så länge detta någonting inte har kontakt med jord så går ingen ström och allt funkar, men någonting har en potentiellt livsfarlig potential mot jord. När denna krets sluts bryter JFB.
Jag skulle rekommendera att du tar dit en elektriker som får gå igenom gruppen och ev hela anläggningen. I detta läge är det sannolikt väldigt bra att isolationsmäta hela gruppen samt gå igenom den dosa för dosa och kontrollera anslutningar
Är du helt säker på att du inte har några förbrukare alls?
Vart får man tag i en sån där elektriker? Jag har försökt i många år...
Gruppen ser ut som följer:
2st 2-vägs vägguttag (varav ena är till kyl&frys), 3st strömbrytare, 5st lamputtag (varav i ena sitter en nexa-mottagare), samt "lamputtaget" i badrummet (dimbara spotlights, samt spotlights i spegeln).
Nexa:n är sprillans ny och den har jag testat att montera bort för att utesluta. Så jag är 100% säker på att det inte finns några förbrukare (som är på). Ska testa trafo:s i badrummet och koppla bort uttaget som går till kyl&frys.
Vet inte om jag förstår frågan. Den kommer från utgående rör tillsammans med fas- och jordledare. Dvs den går från centralen till ett vägguttag som är första dosan i slingan. Detta vet jag med 100% säkerhet.kapi skrev:
Hmm, allt är ihopkopplat med fasskenor (alla komponenter är Hager), så det tror jag. Men får dubbelkolla det och återkomma.Avemo skrev:
Det absolut mest sannolika här är att nollan du flyttade, är en nolla till en grupp som inte har sina faser kopplade via jordfelsbrytare. Det kan finnas många skäl till en sådan koppling. Och det kan vara en helt korrekt felfri koppling.
MEN när du flyttade ledaren, utan att ha full koll på vad du gjorde, så utsatte du dig själv och alla som vistas i huset för en stor risk.
För när jordfelsbrytaren löste ut så bröt den bla. den här nollan som du kopplat till nollplinten. Men den bryter då inte den/de faser som är kopplade utanför jordfelsbrytaren. Då har du en "flytande nolla". Det ger i sin tur upphov till att trefasinkopplade apparater får överspänning (uppmot 400V istället för 230). Det kan börja brinna.
Det finns ett antal hus som brunnit ner efter just den här typen av felkoppling som du nu orsakade.
MEN när du flyttade ledaren, utan att ha full koll på vad du gjorde, så utsatte du dig själv och alla som vistas i huset för en stor risk.
För när jordfelsbrytaren löste ut så bröt den bla. den här nollan som du kopplat till nollplinten. Men den bryter då inte den/de faser som är kopplade utanför jordfelsbrytaren. Då har du en "flytande nolla". Det ger i sin tur upphov till att trefasinkopplade apparater får överspänning (uppmot 400V istället för 230). Det kan börja brinna.
Det finns ett antal hus som brunnit ner efter just den här typen av felkoppling som du nu orsakade.
Det var min första tanke också. Antagligen matas trafon från en grupp som inte går via jordfelsbrytaren, det skulle kunna förklara den ursprungliga kopplingen. Den är inte fackmässigt utfört men inte heller farlig. Det du gjorde var däremot riktigt dumt men jag förstår att det gjordes av okunnighet. Återigen, el är inte något man chansar med...hempularen skrev: