Jag fattar inte LED.

[Tycho Brahe]

Hur räknar jag ut vilka LED-lampor som passar till vilken transformator, eller vice versa?
'
Vilka siffror är det som är viktiga?

Passar alla transformatorer som kallas LED-transformatorer till alla LED?

 

[mins]

Hej, finns ju väldigt många olika transformatorer. Är det enstaka dioder du vill ha? De vanligaste transformatorerna är på 12V, så denna förklaring är för det. Varje diod kräver en framspänning på ca 3.5 V. Två vanliga sätt att koppla är 1 diod + motstånd parallellt med andra likadana slingor, eller 3 dioder + motstånd parallellt med andra likadana motstånd.

Kör du 1 diod så krävs ett motstånd på (12-3.5)/(ström över diod, ex 30mA)=283 Ohm. Då avrundar du uppåt till närmaste passande. Sen måste motståndet klara av effekten (P=U*I = R* I^2) = ex 1/4 W osv.
Kör du 3 dioder så blir det (12- 3.5*3)/(strömmen, ex 30mA)= 50 Ohm, ex 1/4 W motstånd.

Det du ser är att effektförlusten över motståndet blir klart mycket mindre för 3 dioder i serie. Däremot så blir det ju ett känsligare system ifall någon skulle gå sönder.

Sen finns det ju andra typer av dioder, sk PowerLeds. De styrs i regel av en konstant störm istället, ex 350 mA. Då letar du efter en drivare som genererar detta.

 

[Tycho Brahe]

Måste det vara likström?

 

[prototypen]

JO, typ. Det MÅSTE vara likström till LED:s, det är i LED:ens natur att strömmen måste gå åt ett håll. OCH det är strömmen som är viktig som ska vara konstant.

Glödlampor (inklusive halogen) mår bättre av att drivas av växelström! Och det är spänningen som ska vara konstant.

Protte

 

[tompas11]

Det behöver inte alls vara likspänning till en lysdiod, det går precis lika bra med växelspänning. Har faktiskt precis provat att mata en lysdiod med växelspänning, givetvis med ett förkopplingsmotstånd och den lyste utan problem.

Dessutom så går det faktiskt utmärkt att driva glödlampor inkl. halogen med likspänning. Varför dom skulle må bättre att drivas med växelspänning får väl prototypen förklara.

 

[Casca]

Om inte jag har helt fel för mig så fungerar även LED som backventiler, så det borde ju rimligtvis fungera fast bara när strömriktningen är åt rätt håll vilket inträffar 50 gånger varje sekund. Det är nog på gränsen vad man skulle kunna uppfatta med ögat, det upplevs kanske lite svagare.

 

[mrfrenzy]

Livslampan på en glödlampa blir dubbelt så lång med växelspänning som med likspänning
Se sidan 6 i detta dokument http://www.elfa.se/se/fakta.pdf

 

[Tycho Brahe]

Jag har nämligen kopplat in led på växelström på ett par LED till AC med en 12 volts halogen transformator och de lyser. Med lägre ljusstyrka än med DC men de lyser. Är det inte skumt?

I tur och ordning
1: Trafo halogen AC
2: Lysande LED
3 : medföljande trafo till LED DC
4: baksidan på armaturen

 

[Casca]

Inte direkt, jag hoppas du förstår min fina bild, endast det gula i sinuskruvan blir ljus, dioderna spärrar vägen när polariteten byts.

 

[Tycho Brahe]

Kör du 1 diod så krävs ett motstånd på (12-3.5)/(ström över diod, ex 30mA)=283 Ohm. Då avrundar du uppåt till närmaste passande. Sen måste motståndet klara av effekten (P=U*I = R* I^2) = ex 1/4 W osv.
Kör du 3 dioder så blir det (12- 3.5*3)/(strömmen, ex 30mA)= 50 Ohm, ex 1/4 W motstånd.

Det du ser är att effektförlusten över motståndet blir klart mycket mindre för 3 dioder i serie. Däremot så blir det ju ett känsligare system ifall någon skulle gå sönder.
.

Casca, Du har ritat en mycket fin bild.
Men vad sitter då dessa framkopplingsmotstånd, behövs de inte ,lr?

 

[tompas11]

Förkopplingsmotståndet ska inte bara begränsa strömmen det ska också sänka spänningen.
Vad som händer när man monterar en resistans i serie med en lysdiod är att det uppstår ett spänningsfall över resistansen.
Detta spänningsfall kan man lätt mäta med en multimeter.
Använder man växelspänning i stället för likspänning för att driva lysdioder så kan man minska förkopplingsmoståndets värde för att få ett högre ljusutbyte och därmed ett lägre spänningsfall.

 

[Faidros]

Livslampan på en glödlampa blir dubbelt så lång med växelspänning som med likspänning

Lite överkurs om livslängden på lamporna vid växel- och likspänning:


DC vs. AC operation
As tungsten atoms evaporate from the filament, a very small percentage of them are ionized by the small amounts of short-wave ultraviolet light being radiated by the filament, the electric field around the filament, or by free electrons that escape from the filament by thermionic emission. These tungsten ions are positively charged, and tend to leave the positive end of the filament and are attracted to the negative end of the filament. The result is that light bulbs operated on DC have this specific mechanism that would cause uneven filament evaporation.
This mechanism is generally not significant, although it has been reported that light bulbs sometimes have a slight, measurable decrease in lifetime from DC operation as opposed to AC operation.
In a few cases, AC operation may shorten the life of the bulb, but this is rare. In rare cases, AC may cause the filament to vibrate enough to significantly shorten its life. In a few other rare cases involving very thin filaments, the filament temperature varies significantly throughout each AC cycle, and the peak filament temperature is significantly higher than the average filament temperature.
Ordinarily, one should expect a light bulb's life expectancy to be roughly equal for DC and AC.

http://members.misty.com/don/bulb1.html#dc

 

[prototypen]

Visst går det att köra LED på växelspänning, de kommer då bara att lysa hälften av tiden, sedan så är det fel, de blinkar till 50 ggr i sekunden. Cascas bild är utmärkt!

Om TychoBrae tar och mäter strömmen genom sina LED så är det pulserande likström, ena halvperioden så flyter det ström medan den andra så spärrar dioden strömmen, dioden är just en backventil som är skrivet..

Men jodå visst går det att halvera förkopplingsmotståndet men då måste man se upp med hur stor topp strömmen blir, KAN vara 3-4 ggr nominell ström på "vanliga" dioder medan de nya super huper duper får man titta i databladet.

Förkopplingsmotståndets uppgift är att begränsa strömmen, diodens spänning är konstant (nästan) och försöker man höja den så rusar strömmen och dioden bränns sönder.

Protte, har erfarenhet av LED:s sedan 30 år.

 

[tompas11]

Undrar just hur många LED:s det fanns för 30 år sedan?

Nåja, nu har jag återigen kopplat upp en 5mm LED (röd) till en växelspänningskälla med ett förkopplingsmotstånd på 100 ohm.
Har också kopplat in en multimeter som mäter lysdiodens strömförbrukning och en multimeter som mäter spänningsfallet över motståndet. Resultatet vid olika spänningar från spänningskällan blev följande:

Spänningskälla= 4VAC ström= 11,0mA spänningsfall= 0,9VAC
Spänningskälla= 8V AC ström= 35,7mA spänningsfall= 2,9VAC
Spänningskälla= 12VAC ström= 62mA spänningsfall= 5,0VAC
Spänningskälla= 16VAC ström= 89,9mA spänningsfall= 7,1VAC
Spänningskälla= 20VAC ström= 118,2mA spänningsfall= 9,2VAC
Spänningskälla= 24VAC ström= 148mA spänningsfall= 11,3VAC

Att lysdioden blinkar går inte att se eftersom detta sker 50 ggr/sek.
Den har heller inte gått sönder, lyser fortfarande trots 24VAC från spänningskällan.

 

[prototypen]

Jag var inte helt först med att använda LED som indikering. LED "beställdes" av NASA för att slippa trasiga indikeringslampor i rymdfarkosterna så de fanns redan på 60-talet.

Om du för ett finger fram och tillbaka förbi dioden och låter blicken följa fingret så kommer du att se att dioden blinkar! Så brukar jag göra för att avgöra om en display är multiplexad eller direktdriven.

En normal "indikerings" 5 mmLED tål 150-200 mA kortvarigt, multiplexat så kan man driva med ca 150mA dock medelström max 50 mA.

Vilket läge/vad mäter du strömmen med? AC eller DC?
Om du tittar på alternativet med 24 VAC är det inte märkligt att halva spänningen är borta? kan det vara halvvågslikriktning?
Titta i ett datablad så rekommederas att backspänningen inte är mer än 5-6 volt, du har ungefär 34 V i topparna.

Protte