Hus från 1880 - gjuta platta eller träbjälklag?
Hej!
Vi ska totalrenovera ett hus från 1880 och har rivit ut allt och har nu helt öppet ner till grunden. Träbjälklaget har legat i alla dessa 140 år och det blir till att göra om det helt och hållet, precis som allt annat i huset.
Vi vrider och vänder dock hela tiden, nytt trä eller gjuta bottenplatta? Vad är att rekommendera? För och nackdelar? Vad har ni andra gjort? Och hur har ni gjort?
Det finns bergvärme så blir vattenburen golvvärme. Nedre stockvarvet är dåligt och vi måste lyfta huset och ta bort det för att gjuta upp en ny ''klack'' / kantbalk i vilket fall.
Tillägg: inser att jag lagt i fel kategori.. hittar inte om det går att ändra
Vi ska totalrenovera ett hus från 1880 och har rivit ut allt och har nu helt öppet ner till grunden. Träbjälklaget har legat i alla dessa 140 år och det blir till att göra om det helt och hållet, precis som allt annat i huset.
Vi vrider och vänder dock hela tiden, nytt trä eller gjuta bottenplatta? Vad är att rekommendera? För och nackdelar? Vad har ni andra gjort? Och hur har ni gjort?
Det finns bergvärme så blir vattenburen golvvärme. Nedre stockvarvet är dåligt och vi måste lyfta huset och ta bort det för att gjuta upp en ny ''klack'' / kantbalk i vilket fall.
Tillägg: inser att jag lagt i fel kategori.. hittar inte om det går att ändra
Byggnadsvårdare
· Enköping
· 137 inlägg
Hej!
Gissar att ni har en grundkonstruktion med mullbänk? Säkrast är att hålla sig till samma konstruktion som har fungerat i 140år. Mullen/ jorden kan bytas ut mot isolerande oorganiskt material som Perlite eller skumglas t.ex.
Grundmuren består väl av natursten? Vad är tanken med att gjuta upp en kantbalk mot syllen?
Vad är det som har orsakat att syllen är skadad i dagsläget?
Gissar att ni har en grundkonstruktion med mullbänk? Säkrast är att hålla sig till samma konstruktion som har fungerat i 140år. Mullen/ jorden kan bytas ut mot isolerande oorganiskt material som Perlite eller skumglas t.ex.
Grundmuren består väl av natursten? Vad är tanken med att gjuta upp en kantbalk mot syllen?
Vad är det som har orsakat att syllen är skadad i dagsläget?
Tack för ditt svar
Ja precis, mullbänk. Det har förvisso stått under väldigt lång tid, men stockarna/åsarna där under var väldigt illa däran, murkna och vitludna. Syllen går att peta genom med en penna, otroligt dåligt skick och antagligen för att den dels ligger väldigt lågt på framsidan tillsammans med en obefintlig dränering, så vattnet som runnit ner mot huset har direkt samlats där. Dessutom finns någon typ av stenkant mot grunden på utsidan som upptill lutat inåt mot brädfordringen vilket gjort att både den och nedersta stocken matats med allt regnvatten. Finns något bättre alternativ än att gjuta?har du lite bilder?
Ja absolut! I köket var en matkällare under men i övriga huset är det byggt på samma sätt som bild 1-2!PeterFalun skrev:
Jag skulle gissa att "klacken" på utsidan är en pågjutning av betong utanpå stenfoten för att få det att se mer modernt ut. Vanligt på 60-70-talet. En vansinnig konstruktion som är bara att pika bort.
Jag skulle lyfta upp timran och byta nedersta stockvarvet mot nytt timmer. Golvet ligger lågt och om ni tänker ta bort ett stockvarv och gjuta på så måste ni flytta upp golvet 30 cm minst om det inte skall bli en köldbrygga där betongen leder in kyla. Det blir för lågt till tak och alla fönster kommer för lågt. Glöm det.
När ni har bytt nedersta stockvarvet föreslår jag nya bjälkar och ny fyllning av skumglas. Bjälkarna skall ligga löst från timran på egna stöd så går de enkelt att byta om 120 år eller så när det är dags att göra det nästa gång.
Att gjuta betongplatta i gamla timmerhus blir nästan aldrig bra. För att undvika köldbruggor måste man gjuta så högt att betongen ligger mot timret och då kommer fukt att pressas underifrån upp genom syllstocken och vart 20nde år eller så får man lyfta huset och byta alla syllstockar.
Jag skulle lyfta upp timran och byta nedersta stockvarvet mot nytt timmer. Golvet ligger lågt och om ni tänker ta bort ett stockvarv och gjuta på så måste ni flytta upp golvet 30 cm minst om det inte skall bli en köldbrygga där betongen leder in kyla. Det blir för lågt till tak och alla fönster kommer för lågt. Glöm det.
När ni har bytt nedersta stockvarvet föreslår jag nya bjälkar och ny fyllning av skumglas. Bjälkarna skall ligga löst från timran på egna stöd så går de enkelt att byta om 120 år eller så när det är dags att göra det nästa gång.
Att gjuta betongplatta i gamla timmerhus blir nästan aldrig bra. För att undvika köldbruggor måste man gjuta så högt att betongen ligger mot timret och då kommer fukt att pressas underifrån upp genom syllstocken och vart 20nde år eller så får man lyfta huset och byta alla syllstockar.
Dessutom känns det som att betonggolv i ett så gammalt hus skulle ge helt fel känsla..
Tack så mycket. Detta gav oss något att tänka på. Låter mycket klokt!H heimlaga skrev:
Fyllning av skumglas hade vi aldrig hört talas om. Vad tänker du rent spontant då om själva återuppbyggnaden i trä? Hur mycket gräver man ur? Gjorde en snabb googling och fick upp en bild där man skumglasfyllde hela tomrummet i bjälklaget, är det korrekt? Vad lägger vi under?
Byggnadsvårdare
· Enköping
· 137 inlägg
Bra svar heimlaga.isoder skrev:
Ja med skumglas fyller man oftast hela tomrummet. Minst 50cm brukar man resonera för att få tillräcklig isolering.
Med Perlite går det att fylla 20cm och ha samma u-värde: isolering.
Ja, gjuta platta är populärt men mest för att det är standard inom modernt byggande och därför mångas första tanke (inte minst om man pratar med många byggare). Dels är det stor risk att betongen suger fukt och för vidare den till trä, precis som heimlaga skriver. Ställer stora krav på bra dränering idag och och framöver. Dels är det svårt att inte få stora köldbryggor mot en ojämn stengrund där stenarna ofta "sticker in" långt i rummen. Dels, är att gjuta igen en grund och slopa träbjälklag att göra rätt mycket våld på ett gammalt hus och något som är rätt jobbigt att ändra tillbaka (du skriver trots allt i byggnadsvårdsforumet). En del av känslan i det gamla huset går förlorad.
Vi har plockat upp några bjälklag i vårt timmerhus från ca 1890 som varit dåliga. Har inte varit mullbänk utan minimal kryp/torpargrund. Vi har grävt ut, tagit bort organiskt material och fyllt med leca (av typen för grund) med markduk i botten. Har gjort nya eller byggt på bjälklagen beroende på skick och avslutat med en tunnare linisolering på toppen (10-15 cm). Antar att leca eller skumglas funkar ungefär lika. Det är smidigt när man har en väldigt ojämn stengrund. Det fyller ut oavsett formen. Hade varit väldigt meckigt att göra en vettig trossbotten mot stenen.
Vi har kört med traditionella trägolv som läggs fribärande på bjälklaget. I mitt tycke känns golvvärme lite fel i ett gammalt hus och skapar risker med läckage. Inte heller en så bra kombo med klassiska rejäla brädgolv och en konstruktion som ovan mår bra av att fukt kan röra sig fritt upp genom golvet. Golvvärme bygger ofta på användande av täta(re) material. Men är med på att många värderar golvvärme högt och det är ju en bra kombo med värmepumpar.
Vi har plockat upp några bjälklag i vårt timmerhus från ca 1890 som varit dåliga. Har inte varit mullbänk utan minimal kryp/torpargrund. Vi har grävt ut, tagit bort organiskt material och fyllt med leca (av typen för grund) med markduk i botten. Har gjort nya eller byggt på bjälklagen beroende på skick och avslutat med en tunnare linisolering på toppen (10-15 cm). Antar att leca eller skumglas funkar ungefär lika. Det är smidigt när man har en väldigt ojämn stengrund. Det fyller ut oavsett formen. Hade varit väldigt meckigt att göra en vettig trossbotten mot stenen.
Vi har kört med traditionella trägolv som läggs fribärande på bjälklaget. I mitt tycke känns golvvärme lite fel i ett gammalt hus och skapar risker med läckage. Inte heller en så bra kombo med klassiska rejäla brädgolv och en konstruktion som ovan mår bra av att fukt kan röra sig fritt upp genom golvet. Golvvärme bygger ofta på användande av täta(re) material. Men är med på att många värderar golvvärme högt och det är ju en bra kombo med värmepumpar.