Ftx, kondens insida fönster.

[Kritans]

Vi försöker reda ut vad som är vad, ett nytt ftx installerat för ett par år sedan. Fungerade bra i två år sen fick vi en kall vinter med ca - 25, luftintaget frös igen och vi fick kondens på insida fönster. Åtgärdades men sen dess har vi återkommande problem med kondens på insida fönster varje vinter. Beter sig så märkligt för ibland får vi det vid - 4 och ibland börjar det först vid - 8. Imorse var det extremt blött men också kallare än vanligt. Vi rikgit kalla temperaturer får vi det i hela huset, annars i nedre delen främst där vi har våra sovrum. Bytte rotor förra året, teknikerna hävdar andra omständigheter alternativt fönstrens fel. Ser ingen annan med samma system vars luftintag frostar igen, kan hänga isdroppar emellanåt också. Någon som har samma problem, bifogar även bild på temperaturer, svårt att veta om de ser bra ut när man inte har kunskapen. Kan det vara ventilationen som orsakar detta?

 

[Runnis]

Det där såg konstigt ut. Det borde inte bygga frost där såvida det inte sugs in fuktig luft. Kan det på något vis komma fuktig inomhusluft till det donet?

 

[oskar.valta]

Vi försöker reda ut vad som är vad, ett nytt ftx installerat för ett par år sedan. Fungerade bra i två år sen fick vi en kall vinter med ca - 25, luftintaget frös igen och vi fick kondens på insida fönster. Åtgärdades men sen dess har vi återkommande problem med kondens på insida fönster varje vinter. Beter sig så märkligt för ibland får vi det vid - 4 och ibland börjar det först vid - 8. Imorse var det extremt blött men också kallare än vanligt. Vi rikgit kalla temperaturer får vi det i hela huset, annars i nedre delen främst där vi har våra sovrum. Bytte rotor förra året, teknikerna hävdar andra omständigheter alternativt fönstrens fel. Ser ingen annan med samma system vars luftintag frostar igen, kan hänga isdroppar emellanåt också. Någon som har samma problem, bifogar även bild på temperaturer, svårt att veta om de ser bra ut när man inte har kunskapen. Kan det vara ventilationen som orsakar detta?

Det ser ut som ett kombidon på bilden, som tar in uteluft i underkant och skickar ut avluft genom hålet. Kan det vara så att avluften (och dess fukt) på något sätt läcker ut i donet så att det bildas frost på intaget?

 

[Runnis]

Det ser ut som ett kombidon på bilden, som tar in uteluft i underkant och skickar ut avluft genom hålet. Kan det vara så att avluften (och dess fukt) på något sätt läcker ut i donet så att det bildas frost på intaget?

Ja visst ser det ut som ett kombidon! Det skulle självklart kunna förklara en del

 

[Kritans]

Det ser ut som ett kombidon på bilden, som tar in uteluft i underkant och skickar ut avluft genom hålet. Kan det vara så att avluften (och dess fukt) på något sätt läcker ut i donet så att det bildas frost på intaget?

Själva frosten sitter ju i avluften, blir så fundersam på det här eftersom jag inte ser det någon annanstans på liknande lösningar. Har påtalat detta fenomen för tekniker men han har inte tyckt att det är konstigt. Ska dra det med honom en vända till. Det handlar om ganska många mm frosten täcker, känns som att fukten kanske inte tar sig ut som den ska?

 

[logiken]

Det ser ut som att du har samma bekymmer som jag beskriver här:
https://www.byggahus.se/forum/threads/isbildning-i-kombidon.437390/

Avluften är varmare än uteluften och innehåller mer fukt. Uteluften kyler ner kåpan, avluftsröret i kåpan samt gallret, så att avluften kondenserar med isbildning som följd.

 

[Kritans]

Det ser ut som att du har samma bekymmer som jag beskriver här:
[länk]

Avluften är varmare än uteluften och innehåller mer fukt. Uteluften kyler ner kåpan, avluftsröret i kåpan samt gallret, så att avluften kondenserar med isbildning som följd.

Tack för svar, intressant fenomen. Finns det andra kåpor än just kombivarianten eller skulle det installerats från start isf? Får du problem med kondens på insida fönster också? Grannen installerade ett likadant system nu i år men har inga problem alls för oss är ju just kondensen som orsakar mest huvudbry och vad den beror på, om ventilationen är det som spökar? Rotor gick sönder förra året och innan dess så fick vi problem redan vid någon enstaka minusgrad. Tyckte också att det blev bättre när de under några år minskade på frånluften lite och det gjorde de egentligen för att vi tyckte att donen inomhus lät för mycket. Men nu har vi en "normal" justering på flödet.

 

[henche]

Vi har under hösten installerat FTX med kombidon och har också frost på avluften i kombidonet. Är nog svårt att komma ifrån när kombidonet är konstruerat så inser jag nu. Frosten kom när det var minus 10. Däremot hsr vi ingen kondens inomhus, väldigt torr luft däremot... Har ni rullgardiner eller annat som täcker/blocksr fönstret helt under natten?

Som referens ser jag att grannen har rätt mycket kondens under huven på skorstenen, samma problem fast på ett annat sätt.

 

[logiken]

Tack för svar, intressant fenomen. Finns det andra kåpor än just kombivarianten eller skulle det installerats från start isf? Får du problem med kondens på insida fönster också? Grannen installerade ett likadant system nu i år men har inga problem alls för oss är ju just kondensen som orsakar mest huvudbry och vad den beror på, om ventilationen är det som spökar? Rotor gick sönder förra året och innan dess så fick vi problem redan vid någon enstaka minusgrad. Tyckte också att det blev bättre när de under några år minskade på frånluften lite och det gjorde de egentligen för att vi tyckte att donen inomhus lät för mycket. Men nu har vi en "normal" justering på flödet.

Ja, man kan ju ha uteluft och avluft helt separata, med exempelvis uteluft från gavel och avluft genom tak. Det är ju dock inte jättekul att ändra på det i efterhand. Tycker att det här är något som de som tillverkar kombidon borde ha noterat och åtgärdat i designen/konstruktionen, för det är egentligen ganska enkel fysik.

Nej, något problem med kondens på fönster har vi inte. Förra vintern hade vi däremot det, men nu, med den förbättrade ventilationen efter FTX-installationen, är problemet i princip helt borta. Relativ luftfuktighet vintertid inomhus har gått från 30-40% till runt 20% nu.

Vet du vad ni har för relativ luftfuktighet inomhus?

 

[Kritans]

Vi har en enkel mätare i vår väderstation och den visar runt 30 ca. Upplever inte att luften är särskilt fuktig, har en pelletskamin som går ca 2 ggr per dygn så tycker snarare att det är lite torr luft.

 

[logiken]

Det är ju kombinationen av fukt i luften och kyla som ger kondens. Ju mer fukt i luften, desto mindre nerkylning krävs för utfällning av fukt. Min gissning är att vi också skulle få problem med kondens på fönster vid 30% relativ luftfuktighet i inomhusluften (om vi antar att vi pratar om 30% vid normal inomhustemperatur på 21-22 grader och en utomhustemperatur lägre än -15).

Med 30% relativ luftfuktighet vid 21 grader hamnar daggpunkten på 2,8 grader. Med 20% hamnar den på -2,76 grader. Sedan beror ju temperaturen på t.ex. ett fönsterglas också på hur luften i närheten av fönstret rör sig. Med större luftflöde närmas fönstret kommer ju glaset att hålla en högre temperatur.

Har ni problem med kondens på alla fönster eller bara på vissa? Hur gamla är era fönster? Hur är isoleringen runt omkring? (Om det läcker in kall luft så kommer ju det att bidra till fönstrets nerkylning.)

 

[Huddingebo]

Bytte ni ut ett äldre FTX system mot ett nyare?
Eller var det nyinstallation av FTX?

 

[Ulltand]

Ja det är ju för fuktig luft inne och det beror då på att luftomsättningen är för låg. Du skrev att man vid ett tillfälle skruvat ner frånluften då det lät mycket om donen. Det skulle kunna vara grundproblemet

 

[Kritans]

Ja, man kan ju ha uteluft och avluft helt separata, med exempelvis uteluft från gavel och avluft genom tak. Det är ju dock inte jättekul att ändra på det i efterhand. Tycker att det här är något som de som tillverkar kombidon borde ha noterat och åtgärdat i designen/konstruktionen, för det är egentligen ganska enkel fysik.

Nej, något problem med kondens på fönster har vi inte. Förra vintern hade vi däremot det, men nu, med den förbättrade ventilationen efter FTX-installationen, är problemet i princip helt borta. Relativ luftfuktighet vintertid inomhus har gått från 30-40% till runt 20% nu.

Vet du vad ni har för relativ luftfuktighet inomhus?

Vi har under hösten installerat FTX med kombidon och har också frost på avluften i kombidonet. Är nog svårt att komma ifrån när kombidonet är konstruerat så inser jag nu. Frosten kom när det var minus 10. Däremot hsr vi ingen kondens inomhus, väldigt torr luft däremot... Har ni rullgardiner eller annat som täcker/blocksr fönstret helt under natten?

Som referens ser jag att grannen har rätt mycket kondens under huven på skorstenen, samma problem fast på ett annat sätt.

Nej inget som blockerar, får samma sak med persienner uppe och även i ett fönster utan fönsterbräda. Hade det berott på dåligt isolerade fönster så ska vi ha otur att det gäller för alla och de installerades två år innan det nya systemet.

 

[Kritans]

Det är ju kombinationen av fukt i luften och kyla som ger kondens. Ju mer fukt i luften, desto mindre nerkylning krävs för utfällning av fukt. Min gissning är att vi också skulle få problem med kondens på fönster vid 30% relativ luftfuktighet i inomhusluften (om vi antar att vi pratar om 30% vid normal inomhustemperatur på 21-22 grader och en utomhustemperatur lägre än -15).

Med 30% relativ luftfuktighet vid 21 grader hamnar daggpunkten på 2,8 grader. Med 20% hamnar den på -2,76 grader. Sedan beror ju temperaturen på t.ex. ett fönsterglas också på hur luften i närheten av fönstret rör sig. Med större luftflöde närmas fönstret kommer ju glaset att hålla en högre temperatur.

Har ni problem med kondens på alla fönster eller bara på vissa? Hur gamla är era fönster? Hur är isoleringen runt omkring? (Om det läcker in kall luft så kommer ju det att bidra till fönstrets nerkylning.)

Alla fönster när det är - 12 och lägre, i vissa fönster och främst sovrum vid ca - 8. Fönster har bara ett par år på nacken och installerades före nya systemet.