Flowdesign - framtidens vindkraftverk?

[Glenn K]

Någon som vet mer om detta vindkraftverk?
hade varit intressant med lite data

http://www.youtube.com/watch?v=8AMvwXaQ2y0

Citat: "I januari lyckades företaget dels få en investering på 34,5 miljarder dollar i nytt riskkapital samt locka till sig Lars Andersen från danska Vestas som ny vd."

Ny Teknik

 

[andersmc]

Det hade varit bra om det varit sant, men tyvärr är det nog bara avsett som bondfångeri. Naturlagarna gäller för alla, oavsett hur tjusiga animationer man kan göra.

Varningsflaggan hissas redan i början av videon. "Traditionella vindkraftverk utvinner endast ca 50% av den potentiella energin i vinden." Sant. Men sen kommer det: "Flow Designs vindturbiner utvinner 3 till 4 gånger mer energi ut vinden." Dvs de utvinner 150% - 200% av energin! Bra jobbat!

Det finns några grundläggande fakta man bör känna till om vindkraftverk:

1 Den maximala delen energi som går att utvinna ur vinden är 60% (Betz lag). Mer än så får man inte ut hur man än bär sig åt. Dagens vindkraftverk har en mekanisk verkningsgrad på ca 80%, vilket gör att de totalt utvinner ca 50% av energin. Men även om man lyckades bygga ett kraftverk helt utan förluster, så skulle alltså den siffran inte stiga till mer än 60% ändå.

2 Den utvunna energin är direkt proportionell mot den svepta ytan. Bygger du ett vindkraftverk 50% mindre, så minskar den tillgängliga energin till 25%. Så är det bara, det hjälper inte att man bygger in turbinen i ett rör.

 

[Racegarage]

Men tanken med turbinen var väl att öka svepningsgraden maximalt istället för förlusterna, och det hanterar väl inte Betz beräkning?

 

[larsbj]

Men tanken med turbinen var väl att öka svepningsgraden maximalt istället för förlusterna, och det hanterar väl inte Betz beräkning?

Även om turbinen skulle upphäva betz lag och utnyttja 100% av energin i vinden (högst otroligt) så skulle turbinens diameter behöva vara 70 meter för att motsvara ett av dagens verk med 100 meters diameter
Svårt att tro att ett sådant bygge skulle bli ekonomiskt lönsamt då matrealåtgången torde bli avsevärd

Ytterligare en sak som tyder på att det är kvacksalveri är att dom i reklamfilmen säger att man kan göra verken lägre och frågan är hur dom då ska fånga dom starkare vindarna som finns högre upp.

 

[andersmc]

Men tanken med turbinen var väl att öka svepningsgraden maximalt istället för förlusterna, och det hanterar väl inte Betz beräkning?

Betz lag gäller för alla vindkraftverk, oavsett hur rotorn är utformad. Den går inte att komma runt, hur gärna man än vill.

För att försöka förklara vad det går ut på: energin i vinden beror på att luften rör sig. När man utvinner energin, så gör man det genom att bromsa vinden. Om vi nu skulle ha ett kraftverk som utvann 100% av energin i vinden, vad skulle det innebära? Jo, hastigheten skulle sjunka till 0. Det skulle i sin tur innebära att omedelbart bakom vindkraftverket skulle det samlas stillastående luft. Den bara är där, och alla ny luft som kommer måste antingen komprimeras (vilket skulle förbruka energi) eller innebära att kraftverket slutar verka.

 

[Racegarage]

Min tanke/fråga var relaterat till hur effektiv turbinlösningen kan vara ifh till propeller lösningen vilket Betz lag utgår ifrån. Luften har ingenstans att ta vägen i en turbin annat än att bromsas upp av turbinbladen vilket då borde vara yttelrigare en faktor att räkna med. Är det orimligt att tro att skillnaden kan vara ett antal % bättre än propeller. Eller är det så att Betz lag står över all flödesteori som går att uppbringa.

Sen om hela annonsen är humbug har jag inga åsikter om. Uppenbarligen har någon trott på igen så att man investerar en massa pengar (om det också nu är sant) och tror man kan få igen det på annat sätt in bonus...

 

[andersmc]

Betz lag är inte knuten till någon specifik typ av turbin, den gäller generellt för att utvinna energi ur vinden. Om det sedan är en propeller, turbin, Savoniusrotor eller Darriesturbin spelar ingen roll.

Om man ser på deras video, i det momentet där de jämför hur man lastar delarna på lastbil, så får man intryck (det är givetvis svårt att se exakt) av att en Flowdesign-rotor på sådär 5 meters diameter skulle motsvara ett konventionellt kraftverk på kanske 50 meters diameter. Så är det givetvis inte, det är helt befängt.

Men de har ju tydligen redan dragit in 34,5 miljarder dollar, så nog har uppfinningen varit lönande. Så mycket hade de inte tjänat om de byggt normala, fullt fungerande vindkraftverk och sålt dem. Så i stället för att följa Betz lag så har de följt Barnums lag: "There's a sucker born every minute".

 

[Racegarage]

Oavsett, dså blir det ju intressant att se vad detta kommer resultera i framöver, kanske när man riggar upp anläggningen och "sanningen" kommer fram.

 

[mycke_nu]

Citat: "I januari lyckades företaget dels få en investering på 34,5 miljarder dollar i nytt riskkapital samt locka till sig Lars Andersen från danska Vestas som ny vd."

Ny Teknik

Det där har nog Ny Teknik fått om bakfoten, 34,5 miljoner Dollar skall det vara.

Sedan verkar det vara så att man skapar undertryck bakom turbinen genom att leda i obromsad luft som passerar utanför kåpan. Det ger då ett undertryck som antagligen kringgår antagandena i Betz lag en smula.

Vad gäller påstående om 3-4 X bättre effektivitet så är det givetvis på pepparn, men man kan tänka sig att turbinen ger mer energi än ett vanligt verk eftersom den klarar såväl lägre som högre vindstyrkor.

Bara lite lösa tankar, vad vet jag..

 

[Glenn K]

Sedan verkar det vara så att man skapar undertryck bakom turbinen genom att leda i obromsad luft som passerar utanför kåpan. Det ger då ett undertryck som antagligen kringgår antagandena i Betz lag en smula.

Precis mina tankar, därav mitt inlägg, Benzlag gäller inte fullt ut här då man sveper in luft runt om för att få bort den luft man tagit energin från, riktigt smart anser jag.......

Sen kan man väl anta att de är något på spåren med dessa herrar inblandade, de är väl knappast några duvungar

 

[Racegarage]

Det var lite det jag var ute efter med flödesteori. Principen påminner lite om en "undertrycks-luffarturbo". Innovation och utveckling har ju ofta en förmåga att ifrågasätta och utmana gällande teoretiska lagar. http://buildaroo.com/sv/news/articl...e-betz-593-theoretical-limit-for-wind-energy/

 

[andersmc]

Det är möjligen så att man lyckas använda lite av energin i den vind som passerar alldeles i utkanten av kåpan runt turbinen. Eller i alla fall använder den energin för att flytta bort den nedbromsade luften alldeles bakom turbinen. Men Betz lag gäller i alla fall, det som händer är att den aktiva ytan blir lite större än diametern på rotorn.

Om man tittar på deras promo-bild så ser man hur ynkligt små de tänkt sig att bygga dessa turbiner. Även om de nu lyckas påverka lite av vinden som passerar på utsidan, är den aktiva ytan ändå kanske bara tiondelen av ett konventionellt kraftverk.

Sen kan man väl anta att de är något på spåren med dessa herrar inblandade, de är väl knappast några duvungar

Nu vet jag absolut ingenting om deras moral, men otvivelaktig är det så att det spår som har den starkaste vittringen är det som luktar av en väldig massa lättförtjänta pengar. Och några duvungar är de förvisso inte, det vet säkert att ta vara på sig.

 

[lordmetroid]

I Japan har de börjat bygga vindturbiner men jag tror att hela huset snurrar på deras versioner vilket har ökat effektiviteten avsevärt samt fått kraftverken tystare http://www.energyrebels.com/blog/2011/10/24/strange-new-japanese-wind-turbine/

 

[Noseone]

Det är ju bara att jämföra med båtvärldens thrustrar med dysor.

http://www.motorship.com/features10.../the-quest-continues-for-the-better-propeller

 

[Henrik Enkel]

I Japan har de börjat bygga vindturbiner men jag tror att hela huset snurrar på deras versioner vilket har ökat effektiviteten avsevärt samt fått kraftverken tystare [länk]

Dock så har den som skrev artikeln fått principen lite om bakfoten. "Bullen" på en flygplansvinge får luften att röra sig snabbare, och ju snabbare desto lägre tryck. Detta skapar lyftet. Så jag förstår inte riktigt hur parallellen ska dras till vindkraftverket.