Elektricitet till en väldig gammal klocka.
spännande!
jag är ingen expert på 100-åriga tyska klockor, men jag skulle gissa att det är en slavklocka som en gång varit underställd en huvudklocka som står för själva tidhållningen och matar ut en liten elpuls en gång i minuten för att dra fram visarna
spänning gissningsvis i området 12-48 volt, kanske ännu lägre för så antika saker, och möjligen ska den ha omväxlande polaritet på pulserna...
jag skulle nog a) mäta resistansen och b) börja försiktigt med korta pulser (alltså inte koppla in den fast) på några enstaka volt för att se om den lever
jag är ingen expert på 100-åriga tyska klockor, men jag skulle gissa att det är en slavklocka som en gång varit underställd en huvudklocka som står för själva tidhållningen och matar ut en liten elpuls en gång i minuten för att dra fram visarna
spänning gissningsvis i området 12-48 volt, kanske ännu lägre för så antika saker, och möjligen ska den ha omväxlande polaritet på pulserna...
jag skulle nog a) mäta resistansen och b) börja försiktigt med korta pulser (alltså inte koppla in den fast) på några enstaka volt för att se om den lever
Redigerat:
Ja det där är ett sekundärur/slavur. Det vanligaste systemet i europa är 24V DC och en impuls per minut. Polariteten växlas för varje minut - detta för att förhindra att en "svajig" impuls får klockan att ta flera steg.
Jag har själv ett centralur och några sekundärur från LM Ericsson hemma
Problemet med vanliga relän är att livslängden antagligen blir kort i denna applikation, det är ca 526 000 minuter på ett år.
De flesta centralur har därför kvicksilverbrytare vilka har en närmast obegränsad livslängd. Kanske kan man knåpa ihop något med halvledare istället för relän?
Jag har själv ett centralur och några sekundärur från LM Ericsson hemma
Problemet med vanliga relän är att livslängden antagligen blir kort i denna applikation, det är ca 526 000 minuter på ett år.
De flesta centralur har därför kvicksilverbrytare vilka har en närmast obegränsad livslängd. Kanske kan man knåpa ihop något med halvledare istället för relän?
hsd
Medlem
· Kalmar län, Östra Götaland
· 6 295 inlägg
hsd
Medlem
- Kalmar län, Östra Götaland
- 6 295 inlägg
Det brukar vara 24 VDC polväxlande pulser
Anekdot:W Wheelabrator skrev:Ja det där är ett sekundärur/slavur. Det vanligaste systemet i europa är 24V DC och en impuls per minut. Polariteten växlas för varje minut - detta för att förhindra att en "svajig" impuls får klockan att ta flera steg.
Jag har själv ett centralur och några sekundärur från LM Ericsson hemma
Problemet med vanliga relän är att livslängden antagligen blir kort i denna applikation, det är ca 526 000 minuter på ett år.
De flesta centralur har därför kvicksilverbrytare vilka har en närmast obegränsad livslängd. Kanske kan man knåpa ihop något med halvledare istället för relän?
När jag gick el-tele på gymnasiet för sisådär tre decennier sedan sedan så listade vi ut att klockorna fungerade på just detta sättet och fick en idé om att få vår klocka att gå en timma fortare, att vår disträe lärare inte skulle märka det, och därför låta oss gå hem en timme tidigare. Så när läraren tittade bort en stund anslöt vi vår egen pulsgenerator till klockan och lät den hoppa fram en timme på ca 10 sekunder.
Problemet var bara att vår klocka förstås var parallellkopplad till i.a.f. större delen av skolan så alla andra klockor flyttade också fram sig. Dock inte lika mycket, för våra pulser var tydligen för svaga för att nå fram till samtliga. Vaktmästarna fick tillbringa en avsevärd tid åt att synkronisera alla klockorna igen.
De letade men hittade aldrig förövarna. Vet än idag inte om jag ska vara stolt eller skämmas över tilltaget.
Solid state reläer borde hålla längre än ert vanligt mekaniskt
jag nördade in lite grand på Carl Theodor Wagner och hans livsverk...
CTW startade en urverkstad 1852, tog patent (DE13289) 1880 på slavur med polvändande impulser, och firman gick i konkurs 1977 – utslagen av kvartsurverken – men under tiden hann dom gödsla tusentals tågstationer, fabriker och skolor med sina centralurverk med slavklockor (de senare har ju inga direkta urverk utan är bara en stegmotor med två visare)
fördelen med polväxling anges i patentet vara att man undviker uppbyggnad av magnetism i elektromagneterna och minskar risken för felstegningar av inducerade åskströmmar... (enligt min och googles bästa skoltyska)
företaget ändrade logotyp två gånger under sin över etthundraåriga historia – den nyare varianten verkar ha funnits i bruk i alla fall på 1920-talet och framåt – din klocka har den äldre loggan
det nämns 24V i en del inlägg ovan, men även 12V verkar vara rätt vanligt förekommande – kanske en generationsfråga...
kikar jag i deras katalog #7 – odaterad, men gissningsvis från början av 1900-talet – så nämns inget om batterispänningarna för sina produkter, men dom säljer även voltmetrar som har mätområde upp till 15 eller 20 volt
får man igång klockan rent mekaniskt och elektriskt så finns det modern hjälp att få för att ersätta centralurets funktion, till exempel denna krämare av impulsgenerator för slavur (ty: Nebenuhr): https://www.nebenuhrsteuerung.de/ det finns även varianter på ebay.de – förekommer flera varianter som hanterar både 12 och 24 volt och möjlighet att ställa pulslängden (≈ 50ms till 1.5s)
finns även slavur som stegas oftare än en gång per minut, men jag får intrycket att CTW höll sig till minutpulser
det enda vi nog kan vara riktigt säkra på är att din klocka behöver polvändning av pulserna för att ticka framåt
CTW startade en urverkstad 1852, tog patent (DE13289) 1880 på slavur med polvändande impulser, och firman gick i konkurs 1977 – utslagen av kvartsurverken – men under tiden hann dom gödsla tusentals tågstationer, fabriker och skolor med sina centralurverk med slavklockor (de senare har ju inga direkta urverk utan är bara en stegmotor med två visare)
fördelen med polväxling anges i patentet vara att man undviker uppbyggnad av magnetism i elektromagneterna och minskar risken för felstegningar av inducerade åskströmmar... (enligt min och googles bästa skoltyska)
företaget ändrade logotyp två gånger under sin över etthundraåriga historia – den nyare varianten verkar ha funnits i bruk i alla fall på 1920-talet och framåt – din klocka har den äldre loggan
det nämns 24V i en del inlägg ovan, men även 12V verkar vara rätt vanligt förekommande – kanske en generationsfråga...
kikar jag i deras katalog #7 – odaterad, men gissningsvis från början av 1900-talet – så nämns inget om batterispänningarna för sina produkter, men dom säljer även voltmetrar som har mätområde upp till 15 eller 20 volt
får man igång klockan rent mekaniskt och elektriskt så finns det modern hjälp att få för att ersätta centralurets funktion, till exempel denna krämare av impulsgenerator för slavur (ty: Nebenuhr): https://www.nebenuhrsteuerung.de/ det finns även varianter på ebay.de – förekommer flera varianter som hanterar både 12 och 24 volt och möjlighet att ställa pulslängden (≈ 50ms till 1.5s)
finns även slavur som stegas oftare än en gång per minut, men jag får intrycket att CTW höll sig till minutpulser
det enda vi nog kan vara riktigt säkra på är att din klocka behöver polvändning av pulserna för att ticka framåt
det var ju positivt att du kan mäta upp en resistans – då verkar lindningarna vara i sin ordning!
– du använder likspänning vid provet antar jag
– och du provade att växla polariteten på matningen fram och tillbaka? verket ska bara röra sig en gång per puls med samma polaritet
ja, då återstår väl något mekaniskt problem att lösa -- kan väl vara avlagringar som har satt sig och stelnat till under de årtionden som förflutit sedan den var i drift senast -- enligt Wagner själv så har de (exakt?) samma mekanism i slavur med urtavlor upp till 3 meters diameter...
i mitt tidigare inlägg skrev jag att dom ändrade logotyp två gånger – vad jag avsåg att säga var att de har haft två logotyper under sina 125 år, man bytte logga en gång
/Knutsson
– du använder likspänning vid provet antar jag
– och du provade att växla polariteten på matningen fram och tillbaka? verket ska bara röra sig en gång per puls med samma polaritet
ja, då återstår väl något mekaniskt problem att lösa -- kan väl vara avlagringar som har satt sig och stelnat till under de årtionden som förflutit sedan den var i drift senast -- enligt Wagner själv så har de (exakt?) samma mekanism i slavur med urtavlor upp till 3 meters diameter...
i mitt tidigare inlägg skrev jag att dom ändrade logotyp två gånger – vad jag avsåg att säga var att de har haft två logotyper under sina 125 år, man bytte logga en gång
/Knutsson
Jo, likström och växling. Allt ser väldigt fint ut, och rör sig när man pillrar på det. Spontant ser det ut som dessa grejer aldrig kan gå sönder. Ska kolla visaraxlarna, men jag tycker det borde klicka till även om de skulle kärva.harka skrev:
Och kan den driva klockor upp till 3 meter, borde det vara en barnlek att driva dessa.