Dosering av Boxer mot Vitgröe
Som jag sa i den andra tråden så är ju Boxer inte godkänt för användning på gräsytor i Sverige, och man behöver licens för att få köpa och sprida det. Med det sagt så...
Samma sak här som med t ex mesotrion som du frågade om i andra tråden, dvs att olika grässorter tål växtskyddsmedel olika bra. När det gäller ren ängsgröe, som är en särdeles tålig grässort jämfört med t ex rödsvingel, så verkar man kunna gå på med ca 2l/Ha, men effekten är inte fantastisk även om den verkar kunna få bort delar av populationen, som den här rätt daterade artikeln som diskuterar en dansk studie där man fått tillstånd att testa Boxer i ängsgröeodlingar:
https://www.svenskraps.se/kunskap/pdf/00048.pdf
Samma sak här som med t ex mesotrion som du frågade om i andra tråden, dvs att olika grässorter tål växtskyddsmedel olika bra. När det gäller ren ängsgröe, som är en särdeles tålig grässort jämfört med t ex rödsvingel, så verkar man kunna gå på med ca 2l/Ha, men effekten är inte fantastisk även om den verkar kunna få bort delar av populationen, som den här rätt daterade artikeln som diskuterar en dansk studie där man fått tillstånd att testa Boxer i ängsgröeodlingar:
https://www.svenskraps.se/kunskap/pdf/00048.pdf
Tack för Era svar.
Jag har ca 650 kvm rödsvingel. På halva ytan har jag plockat minst 4 fulla skottkärror vitgröe sista 2 veckorna och 80-90% är borta, men räknar med att det kommer mer.
På ett område om ca 20-30 kvm funderar jag på att så om då det är kompakt med vitgröe.
Generellt börjar gräsmattan bli tät. Jag märker stor skillnad på det olika områden där jorden innehåller mer lera i jämförelse med en del där vi fräste ned 25% barkmull i jorden/marken. På områdena med barkmull är ogräs nästa obefintligt.
Jag tänker mig i övrigt att klippa minst 3ggr i veckan med cylinder. Toppdressa 3 ggr per år (ska göra den 2:a om 2 veckor) varav 2 med frön, 1 gång på våren och en gång på hösten. Därimellan lufta gräsmattan var 3:e vecka och ev. använda krattan på cylindergräsklipparen därimellan. Utöver det gödsla med 500 gr/100kvm och vecka.
Jag har fått tips om att höja höjden på gräset för att på så sätt ge vitgröen mindre ljus. Jag har legat på 22 mm men funderar på gå upp till kanske 60mm och testa.
Jag tar gärna emot fler tips.....
Jag har ca 650 kvm rödsvingel. På halva ytan har jag plockat minst 4 fulla skottkärror vitgröe sista 2 veckorna och 80-90% är borta, men räknar med att det kommer mer.
På ett område om ca 20-30 kvm funderar jag på att så om då det är kompakt med vitgröe.
Generellt börjar gräsmattan bli tät. Jag märker stor skillnad på det olika områden där jorden innehåller mer lera i jämförelse med en del där vi fräste ned 25% barkmull i jorden/marken. På områdena med barkmull är ogräs nästa obefintligt.
Jag tänker mig i övrigt att klippa minst 3ggr i veckan med cylinder. Toppdressa 3 ggr per år (ska göra den 2:a om 2 veckor) varav 2 med frön, 1 gång på våren och en gång på hösten. Därimellan lufta gräsmattan var 3:e vecka och ev. använda krattan på cylindergräsklipparen därimellan. Utöver det gödsla med 500 gr/100kvm och vecka.
Jag har fått tips om att höja höjden på gräset för att på så sätt ge vitgröen mindre ljus. Jag har legat på 22 mm men funderar på gå upp till kanske 60mm och testa.
Jag tar gärna emot fler tips.....
Att släppa upp gräset tror jag inte jättemycket på, om det inte görs i kombination med andra åtgärder som mekanisk borttagning (=dra upp skiten för hand). Vitgröe har en överlevnadsstrategi som är väldigt enkel men samtidigt extremt effektiv, som går ut på att vänta på rätt förutsättningar, sen växa snabbare än omgivningen och fort som tusan generera enorma mängder med frön så om den dör eller blir uppdragen med rötterna av en hjort, get eller kanske en ntisk gräsmattenerd, så finns det massor av frön runt omkring den som är redo att gro...
Om vi skippar kemikaliespåret för ett ögonblick så finns det saker du kan göra för att motverka vitgröen i en svingelgräsmatta. Det första är att minimera gödningen. Rödsvingel behöver betydligt mindre gödsel jämfört med andra grässorter och trivs bra på mager jord. Det gör inte vitgröe.
Det andra är vatten. Rödsvingel klarar sig på betydligt mycket mindre vatten än andra grässorter, emedan vitgröe med sitt ytliga rotsystem måste ha tillgång till ytlig fukt för att kunna överleva. Beröva den fukten och den etablerade vitgröen kommer att dö innan svingeln ens börjar se lite trött ut. Måste du vattna så vattna sällan men mycket då svingeln har djupa rötter och vitgröen i princip har sina på ytan eller max någon centimeter ner i jorden.
Sen vill jag vara lite provokativ och fråga varför du tycker att du behöver stödså svingel på våren och på hösten? Och vad är det du vill åstadkomma med topdressning 3ggr per år? Vad har du tänkt topdressa med?
Och bara så att jag inte framstår som en messerschmidt -jag frågar inte i syfte att skriva dig på näsan eller förmiska dig och ditt fantastiska gräsmatteprojekt (jagmenar 650 kvm 100% svingel är ju ett superkul projekt i mitt tycke, och det är därför jag engagerar mig!). Tyvärr finns det dock en massa "sanningar" om gräsmatteskötsel i villaträdgårdar som härör från gamla missförstånd och dålig information som "dignitärer" inom gräsmatteskötsel torgfört under många många år, men som helt enkelt inte stämmer överens med forskningsresultaten som kommit fram uder de senaste 30-40 åren...
Om vi skippar kemikaliespåret för ett ögonblick så finns det saker du kan göra för att motverka vitgröen i en svingelgräsmatta. Det första är att minimera gödningen. Rödsvingel behöver betydligt mindre gödsel jämfört med andra grässorter och trivs bra på mager jord. Det gör inte vitgröe.
Det andra är vatten. Rödsvingel klarar sig på betydligt mycket mindre vatten än andra grässorter, emedan vitgröe med sitt ytliga rotsystem måste ha tillgång till ytlig fukt för att kunna överleva. Beröva den fukten och den etablerade vitgröen kommer att dö innan svingeln ens börjar se lite trött ut. Måste du vattna så vattna sällan men mycket då svingeln har djupa rötter och vitgröen i princip har sina på ytan eller max någon centimeter ner i jorden.
Sen vill jag vara lite provokativ och fråga varför du tycker att du behöver stödså svingel på våren och på hösten? Och vad är det du vill åstadkomma med topdressning 3ggr per år? Vad har du tänkt topdressa med?
Och bara så att jag inte framstår som en messerschmidt -jag frågar inte i syfte att skriva dig på näsan eller förmiska dig och ditt fantastiska gräsmatteprojekt (jagmenar 650 kvm 100% svingel är ju ett superkul projekt i mitt tycke, och det är därför jag engagerar mig!). Tyvärr finns det dock en massa "sanningar" om gräsmatteskötsel i villaträdgårdar som härör från gamla missförstånd och dålig information som "dignitärer" inom gräsmatteskötsel torgfört under många många år, men som helt enkelt inte stämmer överens med forskningsresultaten som kommit fram uder de senaste 30-40 åren...
Tack igen för svar och kul med ditt engagemang
Min strategi är låg gödning och lite oftare, så inga toppar med massor av gödning. Samt gödning som tillför ädelgräset mer än vitgröen, så ingen fosfor (om jag inte minns fel).
Vattna sällan och mycket, absolut. Att stödså innebär vattna lite och ofta, så lite kontraproduktivt kan tyckas för att bekämpa vitgröe.
Mattan är relativt tät, men det beror på vem du frågar. Tanken med att stödså är att få mattan ännu tätare, för att konkurera ut ogräs och då speciellt vitgröe.
I våras använde jag toppdress på säck från Emmaljunga. Men den innehöll bara 10% sand och ganska hårt gödslad som gynna vitgröe. Så nu tänkte jag köpa Jehanders mulldressgreen som är 80% sand och 20% jord/torv. Med mer sand så luftas/dräneras marken bättre, vilket bör gynna ädelgräset med djupa rötter. Vi har mycket lera här så det kan behövas mer sand.
Jag krattade 400kvm igår och som du säger, vitgröen blev mer synlig, så nu är det bara ut och plocka nästa skottkärra)
Min strategi är låg gödning och lite oftare, så inga toppar med massor av gödning. Samt gödning som tillför ädelgräset mer än vitgröen, så ingen fosfor (om jag inte minns fel).
Vattna sällan och mycket, absolut. Att stödså innebär vattna lite och ofta, så lite kontraproduktivt kan tyckas för att bekämpa vitgröe.
Mattan är relativt tät, men det beror på vem du frågar. Tanken med att stödså är att få mattan ännu tätare, för att konkurera ut ogräs och då speciellt vitgröe.
I våras använde jag toppdress på säck från Emmaljunga. Men den innehöll bara 10% sand och ganska hårt gödslad som gynna vitgröe. Så nu tänkte jag köpa Jehanders mulldressgreen som är 80% sand och 20% jord/torv. Med mer sand så luftas/dräneras marken bättre, vilket bör gynna ädelgräset med djupa rötter. Vi har mycket lera här så det kan behövas mer sand.
Jag krattade 400kvm igår och som du säger, vitgröen blev mer synlig, så nu är det bara ut och plocka nästa skottkärra
)Tack själv -jag är djupt förtappad gräsmattenerd -jag kör 100% ängsgröe som jag klipper på 10mm med allt vad det innebär.U UlfOve skrev:Tack igen för svar och kul med ditt engagemang
Min strategi är låg gödning och lite oftare, så inga toppar med massor av gödning. Samt gödning som tillför ädelgräset mer än vitgröen, så ingen fosfor (om jag inte minns fel).
Vattna sällan och mycket, absolut. Att stödså innebär vattna lite och ofta, så lite kontraproduktivt kan tyckas för att bekämpa vitgröe.
Mattan är relativt tät, men det beror på vem du frågar. Tanken med att stödså är att få mattan ännu tätare, för att konkurera ut ogräs och då speciellt vitgröe.
I våras använde jag toppdress på säck från Emmaljunga. Men den innehöll bara 10% sand och ganska hårt gödslad som gynna vitgröe. Så nu tänkte jag köpa Jehanders mulldressgreen som är 80% sand och 20% jord/torv. Med mer sand så luftas/dräneras marken bättre, vilket bör gynna ädelgräset med djupa rötter. Vi har mycket lera här så det kan behövas mer sand.
Jag krattade 400kvm igår och som du säger, vitgröen blev mer synlig, så nu är det bara ut och plocka nästa skottkärra
Inte för att jag vill göra dig orolig, men jag måste ändå nämna att hålla en ren rödsvingelmatta på lerjord eller annan bördig jord som håller fukt bra är väldigt svårt. På lera eller jord med mycket näring kommer vitgröen som ett brev på posten (som du märkt) och det kommer vara väldigt svårt att hålla den borta då rödsvingel växer och förtätas väldigt långsamt jämfört med vitgröen.
Vitgröe är ju också ett opportunistiskt gräs som drar nytta av sk "disturbance", alltså att man krattar, vertikalskär, jordfräser, eller på annat sätt stör översta jordlagret då vitgröet förlitar sig på en stor fröbank i som ligger i åratal i jorden och väntar på att fröet skall hamna på rätt djup osv innan det gror. Stör man översta jordlagret så kommer vitgröen börja sprida sig, emedan rödsvingeln inte gör det i någon större utsträckning.
Rödsvingel behöver *väldigt* lite näring och vatten. För att maximalt motverka vitgröen så bör man inte gödsla förren på sena våren/tidiga sommaren, men istället gödsla ganska sent in på hösten (här finns det lite olika åsikter om vad som är bäst, men de flesta studier pekar ändå mot att det missgynnar vitgröen mest). Man ska gödsla rödsvingeln väldigt sparsamt. Inte mer än kanske 0,5-0,7kg N per 100m2 och år för en kortklippt svingelmatta. Vi snackar alltså typ 0,04kg/100m2 och vecka(!), om man vill gödsla lite och ofta (det går såklart att gödsla varannan vecka med 0.08kg eller en gång i månaden med 0.16kg men så lite gödsel kräver kortklippt rödsvingel).
När jag säger att du skall gödsla sent in på hösten så menar jag med kväverik gödsel. Det här med "höstgödsel" och "att det inte är bra att gödsla med kväve på hösten" är en av de där "sanningarna" som behöver slås hål på. Det är korrekt för så kallat "warm season grass", som Zoyzia, Bermuda, TTTF osv, men inte för grässorter som växer utanför tropiska klimat som Florida, där studierna gjordes... Så, undvik "höstgödsel" och gå istället på med kväverik gödsel hela säsongen så kommer gräsmattan klara vinter mycket bättre och få en riktig kickstart tidigt på våren.
Vad gäller dressning så skulle jag i ditt fall, med lerjord, gå på ren sand, och då kanske mest för att få en slät yta så du kan klippa kort utan att skalpera. Du behöver inte tillföra mer näring till jorden, det enda som kommer att hända är att vitgröe och andra ogräs etablerar sig. Med ren sand så ökar dräneringsförmågan överst i jordlagret vilket kommer att missgynna vitgröen och gynna rödsvingeln, som har sina rötter säkert 10-20cm ner i lerjorden där den kan suga upp näring och vatten.
Åter igen, Tackhevi skrev:
Det kan tilläggas att vi fräste ned ca 35 kubik barkmull och det märks vilken yta som fick mest. Även dressand ca 16 kubik, men det var tyvärr inte tillräckligt.
Jo, jag har hört att man inte ska vertikalskära rödsvingel, men kratta var nytt.
Ja, jag får ge det tre år och se, annars kanske får kopiera dåg och köra på ängsgröe (har bevattningssystem och sjö att ta ifrån).
En fundering dök om, om jag får lov att fråga.U UlfOve skrev:Åter igen, Tack
Det kan tilläggas att vi fräste ned ca 35 kubik barkmull och det märks vilken yta som fick mest. Även dressand ca 16 kubik, men det var tyvärr inte tillräckligt.
Jo, jag har hört att man inte ska vertikalskära rödsvingel, men kratta var nytt.
Ja, jag får ge det tre år och se, annars kanske får kopiera dåg och köra på ängsgröe (har bevattningssystem och sjö att ta ifrån).
Hur ser du på riktig piphålsluftning där pluggar av gräs/jord tas upp och sedan kan fyllas med sand? Återigen i förhållande till rödsvingel. Om det utförs rätt så bör då sand komma ned djupare och skapa mer syre åt rötterna och bättre dränering, vilket på sikt bör gynna ädelgräset i jämförelse med exempelvis vitgröe.
Jag provade i.o.f.s och piphålslufta i våras, men tyckte den rev upp och förstörde mer än det gav (antagligen på grund av dåliga jordförhållanden), men bör kanske ge det en ny chans och dressa med sand.....?
Först bör jag nämna att jag är ganska långt ifrån ett "gräsproffs", även om jag intresserat mig för, och pysslat med gräs i villaträdgårdar i ett antal år, nu, men med det sagt så skulle jag säga att hålpipeluftning och sen sanddressnining är positivt, speciellt för vitgröeproblemet eftersom du gör översta lagret jord mer dränerande. Nackdelen är att du kommer att plocka upp vitgröefrön i "korvarna" som sedan kan deponera på mattan och börja gro. Luftningen kommer nog heller inte lösea hela problematiken med svingel på blöt lerjord då hålpiporna bara perforerar ner till säg 7cm som mest, vilket är ganska grunt jämfört med rödsvingelns rotsystem.
Sen finns det ju extremt få hålpipeluftare tillgängliga i Sverige som går att använda i en normal villaträdgård. Jag är väl en av en handfull privatpersoner som har tillgång till en proffessionell "walk-behind" hålpipeluftare. Personen som äger den är en vän till mig som håller en riktigt seriös krypvens-green på tomten, och blir mer eller mindre trakaserad av både privatpersoner och green-keepers som vill hyra den, så hen föredrar att hålla sig inkognito...
Sen finns det ju extremt få hålpipeluftare tillgängliga i Sverige som går att använda i en normal villaträdgård. Jag är väl en av en handfull privatpersoner som har tillgång till en proffessionell "walk-behind" hålpipeluftare. Personen som äger den är en vän till mig som håller en riktigt seriös krypvens-green på tomten, och blir mer eller mindre trakaserad av både privatpersoner och green-keepers som vill hyra den, så hen föredrar att hålla sig inkognito...
Jag tror nog att jag är på rätt väg....
Även om vi har lerjord så fräste vi ned ca 35 kubik barkmull (barkmullen känns som ett bra drag.... ) och ca 16 kubik dressand precis innan sådd i september. Det ska också tilläggas att vi använda ca 8kg frön per 100kvm (mot rekommenderade 3kg/100kvm), samt täckväv över hela projektet...så på under 10 dgr var det grönt och klippte efter 14dgr.
Vi har gjort ett jordprov och strukturen var tydligen bra, men alldeles för dåligt gödslad. Så ur ditt och mitt perspektiv så troligen bara bra att den var dåligt gödslad.... Sista veckan har mattan tätnat på ordentligt. Kanske det finns en förklaring; Jag gjorde för ca 1 vecka sedan, innan din rekomendation för att förhindra spridning av vitgröe, en lätt krattning med min Allett Kensington 17, därefter gödsla ca 500gr/100kvm med allgomins gräsmattegödsel. Efter det ett expriment där jag sprayade ut 15 liter, till 650kvm matta, av Humic Acid (9tsk), Kelp (9tsk) och Silica (4,5tsk). Därefter vattna lätt i några minuter. Denna blandning stärker gräsets rotsystem. En otrolig tillväxt har jag fått, och en stödsådd i höst känns nu avlägset. Så om jag kan ge tillbaka för alla tips så är det häxblandningen med Humic Acid (Humus) och övriga ingredienser. Jag köpte små förpackningar i Sverige, ca 150 gr/st för ca 600 kronor och det räckte till ca 2 omgångar. Men i USA är priset lägre än halva priset och jag fick just hem storpack via släktingar på besök (lönar sig även att beställa och betala tull/moms). Med manuella upptagningen av vitgröe sedan i våras så är nu minst 90% borta (för tillfället). Jag är ute mindre och mindre tid och rycker vitgröe. Vinden vänder snabbt och nu känns det positivt, hårt arbete lönar sig.
Igår fick jag hem 13 ton dressand, vilket bör räcka till 2 omgångar. Ska bli spännande att prova.
jo, jag har inköpt en piphålsluftare som provades i våras. Spontant upplevde jag ingen skillnad, men blir att ge det en chans och då med dressand istället för toppdress. Pluggarna borstar jag upp med en borstkassett på gräsklipparen, så jag tror inte ytterligare spridning av vitgröe bör vara ett problem.
Kul med all kunskap du delar, det inspirerar.
Även om vi har lerjord så fräste vi ned ca 35 kubik barkmull (barkmullen känns som ett bra drag.... ) och ca 16 kubik dressand precis innan sådd i september. Det ska också tilläggas att vi använda ca 8kg frön per 100kvm (mot rekommenderade 3kg/100kvm), samt täckväv över hela projektet...så på under 10 dgr var det grönt och klippte efter 14dgr.
Vi har gjort ett jordprov och strukturen var tydligen bra, men alldeles för dåligt gödslad. Så ur ditt och mitt perspektiv så troligen bara bra att den var dåligt gödslad.... Sista veckan har mattan tätnat på ordentligt. Kanske det finns en förklaring; Jag gjorde för ca 1 vecka sedan, innan din rekomendation för att förhindra spridning av vitgröe, en lätt krattning med min Allett Kensington 17, därefter gödsla ca 500gr/100kvm med allgomins gräsmattegödsel. Efter det ett expriment där jag sprayade ut 15 liter, till 650kvm matta, av Humic Acid (9tsk), Kelp (9tsk) och Silica (4,5tsk). Därefter vattna lätt i några minuter. Denna blandning stärker gräsets rotsystem. En otrolig tillväxt har jag fått, och en stödsådd i höst känns nu avlägset. Så om jag kan ge tillbaka för alla tips så är det häxblandningen med Humic Acid (Humus) och övriga ingredienser. Jag köpte små förpackningar i Sverige, ca 150 gr/st för ca 600 kronor och det räckte till ca 2 omgångar. Men i USA är priset lägre än halva priset och jag fick just hem storpack via släktingar på besök (lönar sig även att beställa och betala tull/moms). Med manuella upptagningen av vitgröe sedan i våras så är nu minst 90% borta (för tillfället). Jag är ute mindre och mindre tid och rycker vitgröe. Vinden vänder snabbt och nu känns det positivt, hårt arbete lönar sig.
Igår fick jag hem 13 ton dressand, vilket bör räcka till 2 omgångar. Ska bli spännande att prova.
jo, jag har inköpt en piphålsluftare som provades i våras. Spontant upplevde jag ingen skillnad, men blir att ge det en chans och då med dressand istället för toppdress. Pluggarna borstar jag upp med en borstkassett på gräsklipparen, så jag tror inte ytterligare spridning av vitgröe bör vara ett problem.
Kul med all kunskap du delar, det inspirerar
.